«Рассуждения о «працивилизации» — это невежество»: зачем египтяне строили пирамиды

Цитата (anscool @ 6.10.2016 - 16:41)

Цитата по сравнению с отлитой 50 лет назад из бетона Из железобетона там только внутренний купол. А на куполе 330 тыс. кубов песчаниковых блоков на лицевой стороне, скрепленных пиронами и раствором, каменного и вторичного щебня, земли, из которых и состоит искусственная гора. При этом традики так тщательно это скрывали, что аж целый фильм по этому поводу сняли. Так что отлил ты как всегда. Мимо унитаза. Как и с первой асуанской дамбой, которая только в твоем сне вся сплошь гранитная :)

Вот ты смИшной Сначала вопросы задаешь потом их же опровергаешь своими же ответами.
Энта конструкция во сколько тыщ раз больше твоего булыжника? И что теперь удивляться... кстати , наверняка там также только внутренний купол. Так что затрат всего ничего.

Цитата (пахарь @ 6.10.2016 - 21:08)

фу,Э дочитал.... господа египтологи, какое население Египта было при постройках пирамид? просто интересно, помню в середине 70-х когда учился в школе на земле было чуть более 4 000 000 000 сегодня 7 000 000 000 а когда строили пирамиды, сколько было людей на земле?

Это самая интересная часть марлезонского балета.
Перепись населения началась в 19 веке. А вот ранее достоверных сведений нет. И тут начинаются выверты кабинетных историков. У них как в сказке ,давным-давно миллионные банды Дария и всяких монголо-татар бегали по всей Евразии взад-вперед. Александрия и Рим города миллионники , Масквабад нервно курит в сторонке. Куда все начеление потом делось? Ну типа друг друга позавоевали и из луков постреляли , и бронзовыми мечами позатыкали. Ну еще там чума и прочая херня.И короче к " темным векам'' уже никого почти не осталось. Ну это так во всем мире получается. Все древние цивилизации пришли в упадок и население испарилось .
Бабы еще видимо не нарожали.
В тоже время смотрим каким ударам подвергся весь мир в 19-20 веках. Мировые войны, пожары и землетрясения уничтожали крупные города в хлам.Испанки там и хренянки всякие. Ядерными бомбами обкидывались ОМП и хим оружие применяли. А население всего мира только росло.
Вот и верь после этого в сказки.

Напал Он номер 1 весь Египет раком поставил с несколькими тысячами солдафонов, англичане только эту авантюру прервали.
Хорошо отчет от экспедиции успели зашомпольонить. Оказывается куфические надписи кругом и "античные" монеты в ходу.Вот куда теперь эту древность девать?
P.S. Французы из Египта в Европу трахому занесли.


Это сообщение отредактировал FlankerC - 6 окт 2016 в 23:05

Цитата

Вот что он имел ввиду,блять

Ебааааать, что за бред.
Это-ж надо такой хуйни на фантазировать. Я даже коментировать эту мерзость не хочу. Это просто пиздец, товарищи.


Это сообщение отредактировал tixmr - 7 окт 2016 в 09:13

Цитата

Оказывается куфические надписи кругом и "античные" монеты в ходу.Вот куда теперь эту древность девать?

Долбоёбушко, куфическое письмо и Античность - взаимоисключающие параграфы.

Цитата

В тоже время смотрим каким ударам подвергся весь мир в 19-20 веках. Мировые войны, пожары и землетрясения уничтожали крупные города в хлам.Испанки там и хренянки всякие. Ядерными бомбами обкидывались ОМП и хим оружие применяли. А население всего мира только росло.

Вот тут,начинаешь понимать тёмные глубины твоих бредней. Это просто охуительно, ядерные бомбардировки 19 века! Города - в хлам!!!
И носитель, столь "истинной" истории ещё о сказках тут размышляет. Да Ганс христиан Андерсен, вместе с Жюль Верном нервно курят в сторонке!


Это сообщение отредактировал tixmr - 7 окт 2016 в 09:26

Цитата

Это самая интересная часть марлезонского балета.

видимо ответа не будет... я лично думал, что египтологи должны были поимённо уже знать всех живших в то время, а потом рассуждать сколько рабов тянули 100500 блоков

Ответ стопицот раз давали, сколько жило, кто таскал и пр.

Цитата (Senmuth @ 7.10.2016 - 09:42)

Ответ стопицот раз давали, сколько жило, кто таскал и пр.

плз, наберите цифру тогда... я вот только начал тему рассматривать, тут профи египтологи... думал с удовольствием поделятся инфой

Цитата (Senmuth @ 7.10.2016 - 09:42)

Ответ стопицот раз давали, сколько жило, кто таскал и пр.

Многие ведь этого не знают. Хорошо что есть исторические источники

копипаста

Наполеонъ Бонопартъ "Экспедицiя французовъ въ Египетъ изъ записокъ Наполеона" Университетская типографiя / Москва / Россия - 1832

http://omn-omn-omn.ru/details.php?id=107993

И папуас будет верить что так оно и было !!! Мол в АЛЕКСАНДРИИ несколько МИЛЛИОНОВ человек жили в 4000 домах (от 250 рыл и выше в одном доме, ну типа масквабадских панелек) , что у каждого дома была своя баня (в Масквабаде до этого папуасьё еще не доросло), ну 400 театров вообще оставляют Масквабад где то у помойки, но некий Рим типа ПЕРВЫЙ !!!

Что же такое КРУПНЫЙ ГОРОД в 3000 туазов ? Это в диаметре 6 километров или где то 2 на 2 километра участок, типа деревеньки около Масквабада.

Цитата (tixmr @ 7.10.2016 - 09:12)

Цитата Вот что он имел ввиду,блять Ебааааать, что за бред. Это-ж надо такой хуйни на фантазировать. Я даже коментировать эту мерзость не хочу. Это просто пиздец, товарищи.

А что так? Прокомментировал бы бред своего Чайника-кипятильника.

так для справки в 1950-х (когда отец учился в школе) в Китае было чуть более 300 000 000 человек... никаких мыслей не навивает?

Цитата

FlankerC

ты скажи прямо-инопланетянцы есть или не есть?

Цитата (пахарь @ 7.10.2016 - 09:30)

Цитата Это самая интересная часть марлезонского балета. видимо ответа не будет... я лично думал, что египтологи должны были поимённо уже знать всех живших в то время, а потом рассуждать сколько рабов тянули 100500 блоков

Уважаемый Сенмут говорил о цифре в миллион человек. Википедия согласна. Численность армии - 10000-20000 человек.Думаю,что в количество населения входили и рабы.В основном это были пленники.После удачных войн количество пленников доходило до 120000.Количество крестьян - до 16000.Продолжительность жизни в ДЕ - до 40 лет.По мнению официальной истории - рабы для строек не привлекались.PS По общему населению на планете в то время данные настолько противоречивы,что проще сказать - их нет..
Это сообщение отредактировал uralzp - 7 окт 2016 в 10:30

Цитата

А что так? Прокомментировал бы бред своего Чайника-кипятильника.

Это бред твоих духовных побратимов из стана "Срывателей покровов с ИСТИННОЙ ИСТОРИИ".
Комментировать это, примерно так-же как копаться в содержимом выгребной ямы.

Цитата (uralzp @ 7.10.2016 - 11:12)

Уважаемый Сенмут говорил о цифре в миллион человек. Википедия согласна. Численность армии - 10000-20000 человек.Думаю,что в количество населения входили и рабы.В основном это были пленники.После удачных войн количество пленников доходило до 120000.Количество крестьян - до 16000.Продолжительность жизни в ДЕ - до 40 лет.По мнению официальной истории - рабы для строек не привлекались.PS По общему населению на планете в то время данные настолько противоречивы,что проще сказать - их нет..

Откуда такие цифры? Армия в 20000 можно собрать только для действительно очень важного похода, и то временно. А кормить такую ораву на постоянной основе никаких денег не хватит.
Думаю что рабы вообще нигде не учитывались.
Скорее это было порабощенное население. В плен имело смысл брать боле-менее молодых и здоровых, ну и детей лет от 6.
Цифры в 120к порабощенных - это фантастика. Чтобы такое угнать в полон надо захватить государство размером в 2 Египта. Потому что:
1. Молодых и здоровых примерно половина
2. Часть будет убита в процессе, часть скроется
3. Часть чужого государства скорее всего не будет захвачена вообще.

Цитата

наверняка там также только внутренний купол

Наверняка лишь то, что ты крутишь копчиком, когда тебя прижимают. Попроси кадычанского, он красным фильтром покрутит в фотошопе, пронзит пространство и увидит внутренний купол в булыжнике

Цитата (sPzAbt @ 7.10.2016 - 10:43)

Цитата (uralzp @ 7.10.2016 - 11:12) Уважаемый Сенмут говорил о цифре в миллион человек. Википедия согласна. Численность армии - 10000-20000 человек.Думаю,что в количество населения входили и рабы.В основном это были пленники.После удачных войн количество пленников доходило до 120000.Количество крестьян - до 16000.Продолжительность жизни в ДЕ - до 40 лет.По мнению официальной истории - рабы для строек не привлекались.PS По общему населению на планете в то время данные настолько противоречивы,что проще сказать - их нет.. Откуда такие цифры? Армия в 20000 можно собрать только для действительно очень важного похода, и то временно. А кормить такую ораву на постоянной основе никаких денег не хватит. Думаю что рабы вообще нигде не учитывались. Скорее это было порабощенное население. В плен имело смысл брать боле-менее молодых и здоровых, ну и детей лет от 6. Цифры в 120к порабощенных - это фантастика. Чтобы такое угнать в полон надо захватить государство размером в 2 Египта. Потому что: 1. Молодых и здоровых примерно половина 2. Часть будет убита в процессе, часть скроется 3. Часть чужого государства скорее всего не будет захвачена вообще.

Цитата - "Незадолго до начала правления I династии Хор Сом хвалился добычею из "быков 400 000, мелкого скота 1422 000, пленников 120 000.".. Ещё цитата - "При Меггидо (1468) и Арваде (1472) Тутмос III располагал армией, насчитывавшей от 15000 до 20000 человек (три или четыре полка). При Кадеше (1288) Рамзес II имел четыре полка по 5000 человек в каждом. При Перире (1227) Мерниптах также располагал 20000 воинами."..
Это сообщение отредактировал uralzp - 7 окт 2016 в 10:55

Далее.
Допустим в поход пошли те самые 20 тысяч (хотя кто тогда родную земле стережет?). Часть из них умерла или заболела еще по дороге. Вторглось на чужую территорию пускай 4/5. Часть получила ранения и погибло в серии битв. Кто-то был немедленно отправлен домой с награбленным (потому что таскать с собой большой обоз глупо). Кто будет конвоировать такую толпу народа? Кто будет их кормить и поить? А их, на минуточку по твоим прикидкам до 10 раз больше остатка армии. Скорее всего было примерно так - часть порабощенных продали почти сразу работорговцам, домой отправили тысяч 15 максимум, самых ценных - ремесленников, красивых баб, ученых.

Цитата (uralzp @ 7.10.2016 - 11:52)

Цитата - "Незадолго до начала правления I династии Хор Сом хвалился добычею из "быков 400 000, мелкого скота 1422 000, пленников 120 000."..

Рыбацкие байки. Делить все на 10 и нормально будет.
В то время, да и сейчас преувеличивать свои заслуги вполне нормальная практика

Цитата

Армия в 20000 можно собрать только для действительно очень важного похода, и то временно. А кормить такую ораву на постоянной основе никаких денег не хватит.Думаю что рабы вообще нигде не учитывались.

Войны велись практически непрерывно,как и строительство.Не думаю,что в перерывах между боевыми действиями солдаты высверливали саркофаги или тянули блоки..Насчет того - относились ли пленники(рабы) к общему количеству людей в ДЕ - это пускай специалисты скажут.Я просто пробежался за 2 минуты по верхушкам интернета..

Цитата

Цитата - "Незадолго до начала правления I династии Хор Сом хвалился добычею из "быков 400 000, мелкого скота 1422 000, пленников 120 000.".. Ещё цитата - "При Меггидо (1468) и Арваде (1472) Тутмос III располагал армией, насчитывавшей от 15000 до 20000 человек (три или четыре полка). При Кадеше (1288) Рамзес II имел четыре полка по 5000 человек в каждом. При Перире (1227) Мерниптах также располагал 20000 воинами."..

Да, эти данные основаны на письменных источниках. Так же как и папирус Мерера, в котором говорится о доставке турского известняка для облицовки пирамиды Хуфу на 27 году его правления.

Цитата (uralzp @ 7.10.2016 - 11:00)

Цитата Армия в 20000 можно собрать только для действительно очень важного похода, и то временно. А кормить такую ораву на постоянной основе никаких денег не хватит.Думаю что рабы вообще нигде не учитывались. Войны велись практически непрерывно,как и строительство.Не думаю,что в перерывах между боевыми действиями солдаты высверливали саркофаги или тянули блоки..Насчет того - относились ли пленники(рабы) к общему количеству людей в ДЕ - это пускай специалисты скажут.Я просто пробежался за 2 минуты по верхушкам интернета..

Как раз рассвет развития архитектуры Древнего Царства приходится на тихий от войн момент, что и логично.

Цитата (sPzAbt @ 7.10.2016 - 10:55)

Цитата (uralzp @ 7.10.2016 - 11:52) Цитата - "Незадолго до начала правления I династии Хор Сом хвалился добычею из "быков 400 000, мелкого скота 1422 000, пленников 120 000.".. Рыбацкие байки. Делить все на 10 и нормально будет. В то время, да и сейчас преувеличивать свои заслуги вполне нормальная практика

Как бы ничем не отличается от ваших утверждений..Если не согласны - приведите другие цифры со ссылкой на источники..

Цитата (Senmuth @ 7.10.2016 - 11:02)

Цитата (uralzp @ 7.10.2016 - 11:00) Цитата Армия в 20000 можно собрать только для действительно очень важного похода, и то временно. А кормить такую ораву на постоянной основе никаких денег не хватит.Думаю что рабы вообще нигде не учитывались. Войны велись практически непрерывно,как и строительство.Не думаю,что в перерывах между боевыми действиями солдаты высверливали саркофаги или тянули блоки..Насчет того - относились ли пленники(рабы) к общему количеству людей в ДЕ - это пускай специалисты скажут.Я просто пробежался за 2 минуты по верхушкам интернета.. Как раз рассвет развития архитектуры Древнего Царства приходится на тихий от войн момент, что и логично.

Логично.Но армия все равно была.И вряд ли долбила гранит шарами..

Цитата (uralzp @ 7.10.2016 - 12:02)

Как бы ничем не отличается от ваших утверждений..Если не согласны - приведите другие цифры со ссылкой на источники..

А других источников у меня нет.
Тут такая же проблема как и со средневековьем. Любую летопись возьми - врагов 100.000, наших - 20.000. Войско татаро-монголов источники заявляют до полумиллиона. Ну не могло такого быть, просто потому, что это невозможно экономически.
Живой пример - чтобы прокормить одного неработающего взрослого нужен труд еще одного человека, и это сейчас, в эпоху механизации и общемировой экономики и разветвленной транспортной сети. Сколько работающих взрослых на одного воина приходилось в ДЕ оценить трудно, но можно провести аналогию - армия РФ около миллиона человек, что менее 1%. Вряд ли численность тогдашней армии могла вылезти за подобные цифры.

Цитата

И вряд ли долбила гранит шарами..

Строительные команды, емнип, отождествлялись с корабельными кланами, что может свидетельствовать, что флот Древнего Египта был занят на стройке. Проще говоря, если бы сейчас всю нашу армию и флот глобально напрягли бы на какую-нибудь стройку.

Издавна было замечено, что, некоторые варианты имён phyle-кланов в Древнем Царстве - подобны четырем морским терминам, которые относятся к правой и левой сторонам судна (правый борт и левый борт), передней и задней (нос и корма). Объяснение этому нашлось довольно быстро. В стране, подобной древнему Египту, где река Нил являлась политической и экономической осью, оказалось естественным, что быстро организовалось речное судоходство, и, что этот «морской порядок» организации дел позже был приспособлен и к другим видам деятельности, и было (казалось бы) неудивительным обнаруживать «морскую» терминологию в качестве имён жреческих phyle.

В действительности, анализ всех имён кланов показывает, что они произошли не от «морских» терминов, а от нескольких характерных знаков. Эти знаки, или эмблемы, могли обозначать определенные группы людей, которые существовали задолго до появления первого военного или коммерческого судна на Ниле. В этом случае, организация корабельных экипажей могла сложиться под влиянием организации жреческих phyle, а не наоборот.

Таким образом, теперь предпочтительнее считать, что это были кланы, сформированные из нескольких отделов, которые управляли работой больших групп людей, подобных aper- бригадам, ges-бригадам и, возможно, другим. Эти группы с многочисленными участниками выполняли тяжелую работу, подобно работе в каменоломнях, транспортировке и подъём камней, тогда как меньшие группы, «отделы» кланов, решали самые точные и специализированные задачи. Профессионализм этих меньших групп сделал возможным чудо - «Век Пирамид» древнего Египта.