Сгореть в "Шермане"

63

64

65

66 предшественник...

Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 13:10)

Я вкладываю этот документ третий раз. Выделю специально для вас за что платил СССР.

То есть Вы признаете, что СССР за ленд-лиз - платил? (Это кстати, следует, даже из Вашего "документа").

67

68

в сравнение...

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:05)

Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 13:04) Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:02) Ну так автор и не ставил цели  научное исследование провести. Он дал подборку  фактов, с целью заинтересовать читателя. Подборку не фактов, а высосанных хорошо, если из пальца, измышлений больной фантазии. Это несколько разные вещи. А ну как не из пальца? Проверить не хочется? Или ну нах, "не буду гуглить"?

Правила хорошего тона подразумевают, что ссылки даёт тот, кто что-либо утверждает )

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:14)

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:05) Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 13:04) Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:02) Ну так автор и не ставил цели  научное исследование провести. Он дал подборку  фактов, с целью заинтересовать читателя. Подборку не фактов, а высосанных хорошо, если из пальца, измышлений больной фантазии. Это несколько разные вещи. А ну как не из пальца? Проверить не хочется? Или ну нах, "не буду гуглить"? Правила хорошего тона подразумевают, что ссылки даёт тот, кто что-либо утверждает )

Правила хорошего тона - возможно. Но если есть желание установить истину - тогда приходится искать информацию самому.

Цитата (vinnivinni @ 18.06.2018 - 05:59)

Цитата (OlegKorney68 @ 18.06.2018 - 05:43) Нормальный танк и у нас активно использовался  и наши танкисты были в целом о нем хорошего мнения.  Рекомендую почитать мемуары ГСС Дмитрия Лозы "Танкист на иномарке": http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/01.html Мемуары, содержащие слово "мудак", явно писаны не при СССР, а в перестроечно-ельцинские времена. А тогда все лизали жопы западу. Мне известно иное мнение: "высоченный, 3 метровый, неповоротливый, с пожароопасным бензиновым двигателем - не может быть хорошим танком". Танкиста слова, не мои.

Даже слепой артиллерист в него попадет. Идеальная мишень.

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:09)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:07) Пушка лучше на порядок. Дальность стрельбы в три раза больше. Мощность двигателя в два! раза выше. Бронирование лучше. Разные вещи. Нельзя вот так, напрямую сравнивать. Это как пушку с минометом сравнивать.

Что значит разные вещи? На двух машинах одного типа стоят пушки, только на одной короткоствольный обрубок-гаубица, стреляющая на 4,5 км, а на другой пушка-гаубица, стреляющая на 13км.

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:13)

То есть Вы признаете, что СССР за ленд-лиз - платил? (Это кстати, следует, даже из Вашего "документа").

Из документа, кстати, совершенно ясно следует, что за ленд-лиз СССР не платил.

Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 13:10)

Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 13:04) по поставкам самолётов -те же Аэрокобры и Кингкобры-оставили после войны-значит уже платить надо было Вот кстати не факт. Правда, конкретики не нашёл, но даже из оставленного платили не за всё, и, вроде как, из военной техники тоже, тем более, стремительно устаревающей.

почему? П-63 на Дальнем Востоке базировались....сильно после 1945 года....амеры как-то по ошибке накрыли наш аэродром и потом выплачивали за уничтоженные П-63

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:16)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:14) Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:05) Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 13:04) Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:02) Ну так автор и не ставил цели  научное исследование провести. Он дал подборку  фактов, с целью заинтересовать читателя. Подборку не фактов, а высосанных хорошо, если из пальца, измышлений больной фантазии. Это несколько разные вещи. А ну как не из пальца? Проверить не хочется? Или ну нах, "не буду гуглить"? Правила хорошего тона подразумевают, что ссылки даёт тот, кто что-либо утверждает ) Правила хорошего тона - возможно. Но если есть желание установить истину - тогда приходится искать информацию самому.

Еще раз повторю, если я скажу, что ты верблюд, ты будешь доказывать обратное и искать ссылки на различие в строении человека и верблюда? )

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:17)

Что значит разные вещи? На двух машинах одного типа стоят пушки, только на одной короткоствольный обрубок-гаубица, стреляющая на 4,5 км, а на другой пушка-гаубица, стреляющая на 13км.

Вот именно. Разные пушки - разное применение. В разных ситуациях. Фрицы посчитали, что им нужно - вот такое. Что б закинуть снаряд навесом, по минометному. Советы же сделали классическое штурмовое орудие.

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 10:02)

Кто захочет - будет копать глубже и обнаружит много интересного. Кто финансировал Гитлера и кому была выгодна Вторая Мировая. Кто не захочет - не будет. Вы как? Хотите?

вот и да, прошло 100500 экранов и все вернулись к "правде о финансах". Плиать, да все сотрудничали и торговали с Германией. Плиать, она была одним из центров развиитии технологии и промышленности.

А по теме,
то ли National Geographics, то ли Dicovery history ветеран расказывал как берутся 5 шерманов и пока троих тигр расстреливает в лоб, двое мочит на всех парах в обход и пока тигр не успеет повернуть башню - его расстреливают в корму.

8 октября 1950 года разбомбили

Цитата (Zveers @ 19.06.2018 - 13:20)

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 10:02) Кто захочет - будет копать глубже и обнаружит много интересного. Кто финансировал Гитлера и кому была выгодна Вторая Мировая. Кто не захочет - не будет. Вы как? Хотите? вот и да, прошло 100500 экранов и все вернулись к "правде о финансах". Плиать, да все сотрудничали и торговали с Германией. Плиать, она была одним из центров развиитии технологии и промышленности. А по теме, то ли National Geographics, то ли Dicovery history ветеран расказывал как берутся 5 шерманов и пока троих тигр расстреливает в лоб, двое мочит на всех парах в обход и пока тигр не успеет повернуть башню - его расстреливают в корму.

а замени шерман на Т-34 и тоже самое будет

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 18:07)

Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 12:40) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 15:45) Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 04:42) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 02:27) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 21:08) Цитата Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут Весь опыт боевого применения кроме эпизодической стрельбы по танкам, это огонь прямой наводкой по укрепленным позициям. Никакой стрельбы на 13 км, никакой стрельбы с закрытых позиций. Ты лично применял? )) Тяжелые САУ предназначались для разрушения полевых и долговременных фортификационных сооружений, борьбы с танками на дальних дистанциях, поддержки пехоты и танков в наступлении. Боевой опыт показал, что ИСУ-152 способны успешно решать все эти задачи. Выявилось и своеобразное "разделение труда" между ИСУ-152 и ИСУ-122:3первые лучше подходили для штурмовых действий и борьбы с укреплениями, а последние - для истребления вражеской бронетехники. Хотя как было сказано выше, ИСУ-152 могла поражать любые типы танков и самоходок вермахта. Сами за себя говорят прозвища ИСУ-152: советское "Зверобой" и немецкое Dosenoffner (открыватель консервных банок). Солидное бронирование самоходки позволяло ей сближаться на огневые позиции, недоступные буксируемой артиллерии и поражать цель выстрелами прямой наводкой Но самую максимальную эффективность использования ИСУ-152 показали при штурмах укрепленных полос и городов. Мобильность, хорошее бронирование и огромная разрушительная сила 43-килограммового фугасного снаряда делали самоходку страшным врагом для окопавшегося противника. За проявленную доблесть при освобождении белорусских городов 8 ОТСАП получили их почетные наименования, а еще 3 были удостоены ордена Боевого Красного Знамени. В дальнейшем они использовались практически во всех штурмовых действиях Красной Армии. Немалая часть успеха во взятии Кенигсберга и Берлина принадлежит самоходчикам, воевавшим на ИСУ-152. Последние свои залпы во Второй Мировой войне они дали на другом конце евразийского континента в ходе операции по разгрому японской Квантунской армии. Друг мой , то что ты привёл здесь называется мурзилка, и даже она подтверждает мои слова - ИСУ применялась как штурмовая СУ прямой наводкой. Камрад, твои слова, что "ИСУ применялась как штурмовая СУ прямой наводкой", кем-то оспаривались?? ) Я так понимаю, для тебя любые тексты, в которых пишется, что ИСУ-152 эффективно применялась, будут "мурзилкой"? )) Видимо, ты сам лично присутствовал на полях сражений с использованием ИСУ(СУ). Пробиваешь в гугле - воспоминания о ИСУ-152 - и читаешь. Вот я и спрашиваю чем ИСУ лучше брумбара? Из плюсов у ИСУ мощность кинетической энергии снаряда. но отсутствует подъем орудия, она тяжела, медленна, у брумбара фугасная мощность выше, может вести огонь навесом, по верхним этажам, она легкая по весу и в управлении броня у них аналогичная. Пушка лучше на порядок. Дальность стрельбы в три раза больше. Мощность двигателя в два! раза выше. Бронирование лучше.

Орудие ничем не лучше кроме кинетической энергии снаряда, фугасная мощность снаряда выше у брумбара. Так же у Брумбара, возвышение орудия и картузное заряжание позволяет вести навесной огонь, огонь по верхним этажам.
Дальность стрельбы штурмовой САУ не нужна вообще, это вопервых, во вторых что бы реализовать эту дальность между орудием и целью не должно быть ничего, у орудия ВН 20 градусов, а это очень пологая траектория снаряда. Мощность двигателя можжет быть любая а вот подвижность разная и у брумбара она тупо выше, он легче по весу и легче в управлении. А броня у него все таки аналогичная. У брубара лоб рубки 100 мм у ИСУ - 90.

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:19)

Еще раз повторю, если я скажу, что ты верблюд, ты будешь доказывать обратное и искать ссылки на различие в строении человека и верблюда? )

Если утверждение абсурдное (верблюд) - то, конечно, да. Но мы тут обсуждаем утверждение вполне рациональное. Платил СССР за ленд-лиз или не платил? Верно?

Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 13:19)

почему? П-63 на Дальнем Востоке базировались....сильно после 1945 года....

Я про их оплату.

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 18:16)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:14) Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:05) Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 13:04) Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:02) Ну так автор и не ставил цели  научное исследование провести. Он дал подборку  фактов, с целью заинтересовать читателя. Подборку не фактов, а высосанных хорошо, если из пальца, измышлений больной фантазии. Это несколько разные вещи. А ну как не из пальца? Проверить не хочется? Или ну нах, "не буду гуглить"? Правила хорошего тона подразумевают, что ссылки даёт тот, кто что-либо утверждает ) Правила хорошего тона - возможно. Но если есть желание установить истину - тогда приходится искать информацию самому.

)))))
Ну вы же сами утверждали доказательство бремя утверждающего. Щас что произошло?

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:20)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:17) Что значит разные вещи? На двух машинах одного типа стоят пушки, только на одной короткоствольный обрубок-гаубица, стреляющая на 4,5 км, а на другой пушка-гаубица, стреляющая на 13км. Вот именно. Разные пушки - разное применение. В разных ситуациях. Фрицы посчитали, что им нужно - вот такое. Что б закинуть снаряд навесом, по минометному. Советы же сделали классическое штурмовое орудие.

Да пусть фрицы считают что угодно ) ИСУ-152 однозначно лучше, универсальнее, мощнее.

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:23)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:19) Еще раз повторю, если я скажу, что ты верблюд, ты будешь доказывать обратное и искать ссылки на различие в строении человека и верблюда? ) Если утверждение абсурдное (верблюд) - то, конечно, да. Но мы тут обсуждаем утверждение вполне рациональное. Платил СССР за ленд-лиз или не платил? Верно?

уточняй-за ЧТО платил-а за что НЕ платил!