Просто у них неправильный капитализм

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 11:30)

С тем же успехом можно сказать, что ты живёшь хорошо только потому, что плохо живёт бомж Вася на теплотрассе.

С тем же успехом можно сказать,что ты сравнил палец с ...ну дальше сам.Труды по политэкономии в помощь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Chiarodiluna @ 23.10.2022 - 21:32)

Цитата (KGerasimov @ 23.10.2022 - 11:27) А почему, скажем, Австралия - в топе стран по уровню жизни? Она грабит колонии? Но ведь она сама - колония Объяснять очень долго.Читайте труды по политэкономии.Капитализм,в принципе,возможен при условии наличия бедных стран.Отсюда и войны

А откуда войны при социализме?

Цитата (worldcomplic @ 23.10.2022 - 12:04)

Цитата (kanovin @ 23.10.2022 - 20:48) То есть, возьмем гипотетический хлебзавод со 100 работниками и 1 владельцем, который продает в месяц 1,000,000 буханок хлеба по 10 руб. Себестоимость, допустим, состоит из 2 руб на ингредиенты, 2 руб - амортизация/электричество и т.д. и 4 руб зарплата. Прибыль 2 руб с буханки 1 работник получает 40,000 руб Владелец получает 2 млн рублей. Вы считаете, что вот эта прибыль - присваивается владельцем, а на самом деле принадлежит рабочим ? Чтобы было понятней, допустим, что владелец в данном случае является еще и управленцем. И возьмем для рассмотрения второй точно такой же хлебозавод, но на котором владелец нанимает управленца, скажем за 1 млн. рублей. То есть, во втором случае владелец получает не 2 млн. рублей, а 1 млн. рублей. Тогда становится видно, что в обоих случаях владелец присваивает 1 млн. рублей, который, на самом деле, является неоплаченной частью труда рабочих.

Отличный пример.

Только вот владелец в данном случае принимает на себя риски. В первом случае - собственных решений. Во втором - решений нанятого управленца.

И в результате решений нанятого управленца компания может и понести убытки. Их конечно можно перенести на рабочих, уменьшив их зарплату, но и рабочие могут уйти в любой момент - они компании ничего кроме 2 недель отработки (если США брать) не должны.

Вот в случае СССР высшие управленцы фактически узурпировали право распоряжения активами "корпорации СССР", а "акционеры" - весь советский народ - не мог их заменить.
В первом "Уолл-стрите" есть замечательный монолог Гордона Гекко "Жадность - это хорошо", когда он выкупает контрольный пакет компании и выгоняет топ-менеджмент.

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 13:02)

Цитата (Chiarodiluna @ 23.10.2022 - 21:32) Цитата (KGerasimov @ 23.10.2022 - 11:27) А почему, скажем, Австралия - в топе стран по уровню жизни? Она грабит колонии? Но ведь она сама - колония Объяснять очень долго.Читайте труды по политэкономии.Капитализм,в принципе,возможен при условии наличия бедных стран.Отсюда и войны А откуда войны при социализме?

Китай с Вьетнамом (из-за Кампучии), например. Видимо из-за разных версий социализма.

Цитата (Chiarodiluna @ 23.10.2022 - 12:32)

Цитата (KGerasimov @ 23.10.2022 - 11:27) А почему, скажем, Австралия - в топе стран по уровню жизни? Она грабит колонии? Но ведь она сама - колония Объяснять очень долго.Читайте труды по политэкономии.Капитализм,в принципе,возможен при условии наличия бедных стран.Отсюда и войны

Вот не первый раз уже встречаю - на неудобный пример сразу "долго объяснять, изучайте политэкономию".

Другой пример - Германия с 1848 до 1914гг. По темпам промышленного роста обгоняла и Англию и Францию. Первые колонии получила в 1884 - Камерун, если не ошибаюсь. То есть "столетиями наживаться на аборигенах" ну никак не могла (мало колонию получить, ее как-то обустроить еще нужно).
Первая в мире система соцобеспечения (среди больших стран, во всяком случае). Одна из первых (еще с 18в) систем всеобщего школьного образования.

Цитата (kanovin @ 23.10.2022 - 22:04)

И в результате решений нанятого управленца компания может и понести убытки. Их конечно можно перенести на рабочих, уменьшив их зарплату, но и рабочие могут уйти в любой момент - они компании ничего кроме 2 недель отработки (если США брать) не должны.

Опять мифические "отработки".
Нет никаких "отработок". Просто об расторжении трудового договора нужно предупредить не позднее, чем за две недели и всё.
Есть документ, что уведомил об расторжении договора с такого-то числа, уходишь и всё.
Это сообщение отредактировал akaDiesel - 23 окт 2022 в 22:28

Цитата (kanovin @ 23.10.2022 - 22:13)

Цитата (Chiarodiluna @ 23.10.2022 - 12:32) Цитата (KGerasimov @ 23.10.2022 - 11:27) А почему, скажем, Австралия - в топе стран по уровню жизни? Она грабит колонии? Но ведь она сама - колония Объяснять очень долго.Читайте труды по политэкономии.Капитализм,в принципе,возможен при условии наличия бедных стран.Отсюда и войны Вот не первый раз уже встречаю - на неудобный пример сразу "долго объяснять, изучайте политэкономию".

Да зачем долго объяснять, Австралия - колония, кого надо колония. Просто сейчас есть кого ещё ограбить помимо Австралии, поэтому она может пожить до того момента, пока ее метрополии не останется на грабеж никого кроме Австралии.

Цитата (kanovin @ 23.10.2022 - 22:13)

Другой пример - Германия с 1848 до 1914гг. По темпам промышленного роста обгоняла и Англию и Францию. Первые колонии получила в 1884 - Камерун, если не ошибаюсь. То есть "столетиями наживаться на аборигенах" ну никак не могла (мало колонию получить, ее как-то обустроить еще нужно). Первая в мире система соцобеспечения (среди больших стран, во всяком случае). Одна из первых (еще с 18в) систем всеобщего школьного образования.

Да, это очень красноречивый пример, посмотрели на неё главные колониалисты того времени, на этот темп роста, ну и в итоге Германская империя перестала существовать вместе с РИ. По странному стечению обстоятельств обе империи рухнули в результате революции. Но да, это совпадение такое, ага.
Это сообщение отредактировал Tacsedo - 23 окт 2022 в 22:35

Давай расскажи как нас обкрадывают финдяндо-жидомасоны. Пока ты тут кормишь их
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tacsedo @ 23.10.2022 - 22:34)

Да, это очень красноречивый пример, посмотрели на неё главные колониалисты того времени, на этот темп роста, ну и в итоге Германская империя перестала существовать вместе с РИ. По странному стечению обстоятельств обе империи рухнули в результате революции. Но да, это совпадение такое, ага.

Прям вынудили, заставили воевать, ога. Проклятые англосаксы, четыре позиции, из которых они нападают. Ну лукашенко показывал ещё
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ГражданинЧе @ 23.10.2022 - 23:06)

Давай расскажи как нас обкрадывают финдяндо-жидомасоны. Пока ты тут кормишь их

Внешний долг Финляндии посмотрите. Ой, и кто ж ее так деньгами спонсирует и за какие такие таланты?!

Цитата (ГражданинЧе @ 23.10.2022 - 23:07)

Цитата (Tacsedo @ 23.10.2022 - 22:34) Да, это очень красноречивый пример, посмотрели на неё главные колониалисты того времени, на этот темп роста, ну и в итоге Германская империя перестала существовать вместе с РИ. По странному стечению обстоятельств обе империи рухнули в результате революции. Но да, это совпадение такое, ага. Прям вынудили, заставили воевать, ога. Проклятые англосаксы, четыре позиции, из которых они нападают. Ну лукашенко показывал ещё

Не понятно, о чем вы ответили.

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 20:20)

Цитата (USPA318361 @ 23.10.2022 - 20:17) Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 18:30) Цитата (vanrock @ 23.10.2022 - 18:26) А как принудить 8 миллиардов людей отказаться от эгоизма, жажды наживы и борьбы за ресурсы, которая длится миллионы лет? Надо построить какую-то систему которая будет поощрать другими ценностями активных людей. Нужен достаточный технический прогресс. Интересно, какими еще ценностями надо поощрять к примеру американских негров, которые уже третье поколение сидят на шее общества и требуют все большего и большего уважения? а вот это интересный вопрос - как так получилось, что при полной свободе и прочей демократии и капитализьме, в самой индустриально развитой стране мира, огромная страта населения оказалась на социальном дне причем по признаку цвета всего-навсего кожи вы таки правы. Только потому что они черные То, что они ленивые уебаны, тут совершенно ни при чем.

То есть ты не заметил тенденцию чем ближе страны живут к центру капитализма тем у них получше. Про Люксембург ,Швейцарию и Монако - ты тоже скажешь, там удачные действия правительства этих стран и вообще прибыль взялась из воздуха, то есть из предпринимательских способностей?!) Да ты даже половины не знаешь ,как они деньги зарабатывают!)
Это сообщение отредактировал BasilElton - 24 окт 2022 в 00:23

Люксембург, Швейцария и Монако страны интересные - все три входят в 10ку стран с самым большим внешним долгом на душу населения. Про Монако ещё ладно, наверное, там все миллионеры, или многие, а вот две другие весьма интересны в аспекте своего долга.

Ну Монако - это такая агромаднейшая страна... чего там про неё говорить. Люксембург - почти ту да же.
А вот Швейцария... Это да. Оказалась в нужном месте в нужное время. Всё говорили, что там сыр, часы... Но она, сцука, строит морские нефтепроводы ! Эта страна, у которой ни нефти, ни моря.

Цитата (Tacsedo @ 23.10.2022 - 22:15)

Цитата (ГражданинЧе @ 23.10.2022 - 23:06) Давай расскажи как нас обкрадывают финдяндо-жидомасоны. Пока ты тут кормишь их Внешний долг Финляндии посмотрите. Ой, и кто ж ее так деньгами спонсирует и за какие такие таланты?!

Ну наконец-то. Методички про "госдолг" пошли...

Цитата (Tacsedo @ 24.10.2022 - 00:15)

Цитата (ГражданинЧе @ 23.10.2022 - 23:06) Давай расскажи как нас обкрадывают финдяндо-жидомасоны. Пока ты тут кормишь их Внешний долг Финляндии посмотрите.

И что?
Финны все в долговой яме сидят?

Цитата (Tacsedo @ 23.10.2022 - 13:34)

Цитата (kanovin @ 23.10.2022 - 22:13) Другой пример - Германия с 1848 до 1914гг. По темпам промышленного роста обгоняла и Англию и Францию. Первые колонии получила в 1884 - Камерун, если не ошибаюсь. То есть "столетиями наживаться на аборигенах" ну никак не могла (мало колонию получить, ее как-то обустроить еще нужно). Первая в мире система соцобеспечения (среди больших стран, во всяком случае). Одна из первых (еще с 18в) систем всеобщего школьного образования. Да, это очень красноречивый пример, посмотрели на неё главные колониалисты того времени, на этот темп роста, ну и в итоге Германская империя перестала существовать вместе с РИ. По странному стечению обстоятельств обе империи рухнули в результате революции. Но да, это совпадение такое, ага.

Так причем здесь "посмотрели на нее и перестала существовать" (хотя там тоже все очень неоднозначно, могло и по другому сложиться) ?
Речь идет об экономическом развитии.

Цитата (kanovin @ 23.10.2022 - 22:13)

Вот не первый раз уже встречаю - на неудобный пример сразу "долго объяснять, изучайте политэкономию". Другой пример - Германия с 1848 до 1914гг. По темпам промышленного роста обгоняла и Англию и Францию. Первые колонии получила в 1884 - Камерун, если не ошибаюсь. То есть "столетиями наживаться на аборигенах" ну никак не могла (мало колонию получить, ее как-то обустроить еще нужно). Первая в мире система соцобеспечения (среди больших стран, во всяком случае). Одна из первых (еще с 18в) систем всеобщего школьного образования.

Ну,и дальше? После 1914 года что случилось с Германией аж 2 раза? Или Вы и вправду считаете, что шириться- пупыриться можно до бесконечности? Политэкономию всё- таки почитайте
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 22:02)

А откуда войны при социализме?

Какая соц.страна нападала на кап.страну?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Chiarodiluna @ 23.10.2022 - 20:30)

Цитата (kanovin @ 23.10.2022 - 22:13) Вот не первый раз уже встречаю - на неудобный пример сразу "долго объяснять, изучайте политэкономию". Другой пример - Германия с 1848 до 1914гг. По темпам промышленного роста обгоняла и Англию и Францию. Первые колонии получила в 1884 - Камерун, если не ошибаюсь. То есть "столетиями наживаться на аборигенах" ну никак не могла (мало колонию получить, ее как-то обустроить еще нужно). Первая в мире система соцобеспечения (среди больших стран, во всяком случае). Одна из первых (еще с 18в) систем всеобщего школьного образования. Ну,и дальше? После 1914 года что случилось с Германией аж 2 раза? Или Вы и вправду считаете, что шириться- пупыриться можно до бесконечности? Политэкономию всё- таки почитайте

Еще раз - причем здесь то, что с ней случилось после 1914 ?

Я говорю о том, что капиталистическая Германия успешно развивалась с примерно 1850 по 1914г. не имея колоний, только за счет развития собственной промышленности, существенно обгоняя по темпам роста колониальные Францию и Англию, и являясь в то же время одним из лидеров по развитию социального обеспечения населения.
Да, они слупили с французов контрибуцию в 1871г, но она как раз привела с серьезному экономическому кризису (подобно испанскому золоту).

Цитата (Chiarodiluna @ 23.10.2022 - 20:32)

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 22:02) А откуда войны при социализме? Какая соц.страна нападала на кап.страну?

Северная Корея на Южную в 1950г, например ?

СССР на Финляндию в 1939г ?

Цитата (Harddriller @ 23.10.2022 - 08:45)

Цитата (asdred @ 23.10.2022 - 08:14) Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 08:09) Цитата (Laryx @ 23.10.2022 - 08:06) абсолютное большинство ЯПовцев получают не заработанные, а присвоенные деньги. Как же ты заебал со своей теорией, по которой фермер, выращивающий пшеницу, не зарабатывает, а всего лишь присваивает выращенное природой. Бредишь просто да и все. Но в стартовой картинке все правильно сказано. Даже в СССР по сути был капитализм, хоть его и пытались называть иначе. Вы инструкцию к Капитализму не читали. Прочитайте, поймёте о чем речь. Про СССР написали глупость. В Союзе вся прибавочная стоимость шла на общественное потребление. [bПро СССР написали глупость. В Союзе вся прибавочная стоимость шла на общественное потребление.[/b] Ну да, ну да, пенсии50- 70 руб, зарплаты средние по 100-150 руб в месяц. На них кроме еды ничего и купить было нельзя. На машины очереди, мебель и одежда по блату. Единственное что было это жилье, образование и медицина. А остальная "прибавочная" стоимость расходилась на помощь африканским и южноамериканским "пролетариям" и борьбу с этим самым капитализмом.

Ага... А потом ра япе каждый второй жалуется, что у матери или деда по 10-20 тыщ рублей сгорело на сберовских вкладах при денежных обменах и реформах в начале 90-х.

Цитата (P0PEYE @ 24.10.2022 - 06:59)

Ага... А потом ра япе каждый второй жалуется, что у матери или деда по 10-20 тыщ рублей сгорело на сберовских вкладах при денежных обменах и реформах в начале 90-х.

Лично мне это говорит о том, что советский рубль нихуя не стоил. Как керенки, которыми стены обклеивали.
Вот и хранили люди по 3-6 годовых зарплат, потому что купить на них нихуя нельзя было.
Хочешь дачу - пожалуйста, но строить ты будешь ее из говна и палок, т.к. стройматериалы не купишь.
Хочешь отремонтировать дом в деревне - пожалуйста, но ремонтировать ты будешь тем, что украдешь, т.к. ничего не купишь.
Хочешь машину/мебель/одежду постатуснее - жди несколько лет своей очереди.
И умоляю, не надо только пиздежа про "а что сейчас с кредитом лучше?"
Сейчас ты взял кредит, платишь и пользуешься.
Тогда ты ждешь и ходишь с голой жопой, а деньги твои лежат мертвым грузом.
Единственный минус нынешних кредитов - конские проценты.

Цитата (AquaRobot @ 24.10.2022 - 01:12)

Цитата (Tacsedo @ 23.10.2022 - 22:15) Цитата (ГражданинЧе @ 23.10.2022 - 23:06) Давай расскажи как нас обкрадывают финдяндо-жидомасоны. Пока ты тут кормишь их Внешний долг Финляндии посмотрите. Ой, и кто ж ее так деньгами спонсирует и за какие такие таланты?! Ну наконец-то. Методички про "госдолг" пошли...

О, а вы свою раскройте, как там написано: долги это доверие или как-то так? Особенно долги такого размера, которые страна отдать не в состоянии. Да и жить как живет она может только в долг.