Сравнение вооружения США и России

Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 09:03)

Особенно между 5-56 и 6-02 просто феерический бред. Из под воды что-ли атакует.

чо ты умничаеш??? погугли термин "диаграмма направленности" для антенн РЛС .. заебли уже физикиядерщики с полклассом образования.. твой псевдозаумный высер после этого обсера даже читать не стал...

Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 08:03)

2 Terranin Жесть, "Военная тайна" как источник информации. Это просто феерический пи**ец просто. Особенно между 5-56 и 6-02 просто феерический бред. Из под воды что-ли атакует. Бред про оснащение к 2012г даже комментировать не буду (с 6-21). Ну а теперь буду обсуждать сферического коня в вакууме. Наша эскадра & амеровская эскадра. Что с нашей стороны будет? 1-2 пр. 1144, ну еще 1-2 пр.1164. Что дает в сумме? В залпе максимум 40 "Гранитов" и 32 "Базальт". Откинем такие важные параметры как время залпа (пусть все моментов выстрелят), целеуказание (пусть Ту-95РЦ прям над АУГ висит), даже помехи от кораблей АУГ откинем. Что еще можно к залпу добавить? Ну еще можно "Москиты" с пр. 956 и "Термиты" с пр. 61. О, про П-35 забыл. Значит добавляем к 72 ракетам еще порядка 7х4 "Москитов"+ 6х4 "Термита" + 4х4 П-35. Всего получаем 140 ракет. Подлодки пока откинем, ибо их всего 2-4 полагалось (32-48 ракет в зависимости от типа ПЛ). Итого в залпе имеем 140 ракет разных типов и разной дальности стрельбы. Ну раз мы рассчитываем " сферического коня в вакууме", то берем одинаковую дальность для всех ракет в 400км. Что могут противопоставить этому амеры? 1 АВ + 2 "Тикандероги"+ 4 эсминца. Если не брать АВ, то только на кораблях прикрытия 2х80 ЗУР на "Тикандерогах"+ 4х74 ЗУР на «Арли Бёрк». Только это дает 456 ЗУР. Теперь посмотрим на АВ. И что мы видим? А видим 48 F/A-18 (минимум 48х4 ракет) или 20 F-14 (20х4) и 19 F/A-18 (19х4). Итого 612 - 648 ЗУР в обороне. Это минимум 4 ракеты на каждую ПКР. И я не беру в расчет артиллерию, которая тоже в ПВО сильно помогает. з.ы. На работе допишу.

Если бы американские ПРО еще бы что-то сбивали... То я бы может и согласился. А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды.

Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 16:43)

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 01:16) Цитата (kot666ss @ 15.04.2013 - 21:42) Цитата (Terranin @ 15.04.2013 - 20:41) Да что тех несчастных япошек. Которых красная армия из Маньчжурии выкинула в несколько недель с минимальными потерями. Кроме того воюя с Гитлером, Сталин держал крупные войска на границах с Китаем на всякий случай. Так что им там бы ничего не обломилось все равно. С этого момента по подробнее! Какие там войска крупные были ??? К началу Великой Отечественной войны соединения и части дальневосточной группировки по организационной структуре, боевому составу, наличию вооружения и боевой техники, а также дислокации полностью соответствовали задачам, которые вытекали из оперативного плана прикрытия дальневосточных границ, разработанного накануне нападения фашистской Германии. На 22 июня 1941 г. дальневосточная группировка была укомплектована личным составом: по Сухопутным поискам — на 100 процентов, Военно-Воздушным Силам — на 88,6 и Военно-Морскому Флоту — на 97,4 процента {1144} В 1941 — 1945 гг. Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая опыт войны с гитлеровской Германией, уделяла большое внимание развитию на Дальнем Востоке Военно-Воздушных Сил, Войск противовоздушной обороны страны и Военно-Морского Флота. Вместе с тем Ставка располагала сведениями, что милитаристская Япония систематически наращивает боевую мощь своих сухопутных сил в Маньчжурии, поэтому в укреплении дальневосточной группировки проводился курс на преобладание в ней сухопутных войск. http://protown.ru/information/hide/5479.html Что там написанно в прочентах это ничто не значит!!! Дальневосточный фронт и Забайкальский фронт имели в составе 4 армии. Они прикрывали очень длинную границу. Вследствии была малая плотность войск. А если бы японцы и напали то эти армии нечего не смогли бы сделать! Так как подкриплений и резервов нет. Они все на западе!

Сил там было достаточно чтобы сдержать японцев. Да и как показало время потом наши размазали 1 миллионную квантунскую армию за пару недель с незначительными потерями.

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 18:38)

Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 16:43) Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 01:16) Цитата (kot666ss @ 15.04.2013 - 21:42) Цитата (Terranin @ 15.04.2013 - 20:41) Да что тех несчастных япошек. Которых красная армия из Маньчжурии выкинула в несколько недель с минимальными потерями. Кроме того воюя с Гитлером, Сталин держал крупные войска на границах с Китаем на всякий случай. Так что им там бы ничего не обломилось все равно. С этого момента по подробнее! Какие там войска крупные были ??? К началу Великой Отечественной войны соединения и части дальневосточной группировки по организационной структуре, боевому составу, наличию вооружения и боевой техники, а также дислокации полностью соответствовали задачам, которые вытекали из оперативного плана прикрытия дальневосточных границ, разработанного накануне нападения фашистской Германии. На 22 июня 1941 г. дальневосточная группировка была укомплектована личным составом: по Сухопутным поискам — на 100 процентов, Военно-Воздушным Силам — на 88,6 и Военно-Морскому Флоту — на 97,4 процента {1144} В 1941 — 1945 гг. Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая опыт войны с гитлеровской Германией, уделяла большое внимание развитию на Дальнем Востоке Военно-Воздушных Сил, Войск противовоздушной обороны страны и Военно-Морского Флота. Вместе с тем Ставка располагала сведениями, что милитаристская Япония систематически наращивает боевую мощь своих сухопутных сил в Маньчжурии, поэтому в укреплении дальневосточной группировки проводился курс на преобладание в ней сухопутных войск. http://protown.ru/information/hide/5479.html Что там написанно в прочентах это ничто не значит!!! Дальневосточный фронт и Забайкальский фронт имели в составе 4 армии. Они прикрывали очень длинную границу. Вследствии была малая плотность войск. А если бы японцы и напали то эти армии нечего не смогли бы сделать! Так как подкриплений и резервов нет. Они все на западе! Сил там было достаточно чтобы сдержать японцев. Да и как показало время потом наши размазали 1 миллионную квантунскую армию за пару недель с незначительными потерями.

Ну да наверное вы лучше знаете что достаточно! И немцев тоже достаточно было и сил и средств сдержать!
Маньчжурская операция проходила когда уже от квантунской армии нечего не осталось! Она уже не была мульенной и у нее были крайне серьезные проблемы с продовольствием и боеприпасами! А имея такое превосходство какое было у ссср было бы стыдно так же быстро не победить!
Меньше смотрите телек!

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 18:34)

Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 08:03) 2 Terranin Жесть, "Военная тайна" как источник информации. Это просто феерический пи**ец просто. Особенно между 5-56 и 6-02 просто феерический бред. Из под воды что-ли атакует. Бред про оснащение к 2012г даже комментировать не буду (с 6-21). Ну а теперь буду обсуждать сферического коня в вакууме. Наша эскадра & амеровская эскадра. Что с нашей стороны будет? 1-2 пр. 1144, ну еще 1-2 пр.1164. Что дает в сумме? В залпе максимум 40 "Гранитов" и 32 "Базальт". Откинем такие важные параметры как время залпа (пусть все моментов выстрелят), целеуказание (пусть Ту-95РЦ прям над АУГ висит), даже помехи от кораблей АУГ откинем. Что еще можно к залпу добавить? Ну еще можно "Москиты" с пр. 956 и "Термиты" с пр. 61. О, про П-35 забыл. Значит добавляем к 72 ракетам еще порядка 7х4 "Москитов"+ 6х4 "Термита" + 4х4 П-35. Всего получаем 140 ракет. Подлодки пока откинем, ибо их всего 2-4 полагалось (32-48 ракет в зависимости от типа ПЛ). Итого в залпе имеем 140 ракет разных типов и разной дальности стрельбы. Ну раз мы рассчитываем " сферического коня в вакууме", то берем одинаковую дальность для всех ракет в 400км. Что могут противопоставить этому амеры? 1 АВ + 2 "Тикандероги"+ 4 эсминца. Если не брать АВ, то только на кораблях прикрытия 2х80 ЗУР на "Тикандерогах"+ 4х74 ЗУР на «Арли Бёрк». Только это дает 456 ЗУР. Теперь посмотрим на АВ. И что мы видим? А видим 48  F/A-18 (минимум 48х4 ракет) или 20 F-14 (20х4) и 19 F/A-18 (19х4). Итого 612 - 648 ЗУР в обороне. Это минимум 4 ракеты на каждую ПКР. И я не беру в расчет артиллерию, которая тоже в ПВО сильно помогает. з.ы. На работе допишу. Если бы американские ПРО еще бы что-то сбивали... То я бы может и согласился. А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды.

А были инциденты что не сбивала ???

Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 19:22)

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 18:34) Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 08:03) 2 Terranin Жесть, "Военная тайна" как источник информации. Это просто феерический пи**ец просто. Особенно между 5-56 и 6-02 просто феерический бред. Из под воды что-ли атакует. Бред про оснащение к 2012г даже комментировать не буду (с 6-21). Ну а теперь буду обсуждать сферического коня в вакууме. Наша эскадра & амеровская эскадра. Что с нашей стороны будет? 1-2 пр. 1144, ну еще 1-2 пр.1164. Что дает в сумме? В залпе максимум 40 "Гранитов" и 32 "Базальт". Откинем такие важные параметры как время залпа (пусть все моментов выстрелят), целеуказание (пусть Ту-95РЦ прям над АУГ висит), даже помехи от кораблей АУГ откинем. Что еще можно к залпу добавить? Ну еще можно "Москиты" с пр. 956 и "Термиты" с пр. 61. О, про П-35 забыл. Значит добавляем к 72 ракетам еще порядка 7х4 "Москитов"+ 6х4 "Термита" + 4х4 П-35. Всего получаем 140 ракет. Подлодки пока откинем, ибо их всего 2-4 полагалось (32-48 ракет в зависимости от типа ПЛ). Итого в залпе имеем 140 ракет разных типов и разной дальности стрельбы. Ну раз мы рассчитываем " сферического коня в вакууме", то берем одинаковую дальность для всех ракет в 400км. Что могут противопоставить этому амеры? 1 АВ + 2 "Тикандероги"+ 4 эсминца. Если не брать АВ, то только на кораблях прикрытия 2х80 ЗУР на "Тикандерогах"+ 4х74 ЗУР на «Арли Бёрк». Только это дает 456 ЗУР. Теперь посмотрим на АВ. И что мы видим? А видим 48   F/A-18 (минимум 48х4 ракет) или 20 F-14 (20х4) и 19 F/A-18 (19х4). Итого 612 - 648 ЗУР в обороне. Это минимум 4 ракеты на каждую ПКР. И я не беру в расчет артиллерию, которая тоже в ПВО сильно помогает. з.ы. На работе допишу. Если бы американские ПРО еще бы что-то сбивали... То я бы может и согласился. А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды. А были инциденты что не сбивала ???

Канешна, впомните как пэтриоты облажались со скадами в Ираке. И вообще ни о каких успехах пендосской про я не слыхал.

Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 18:52)

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 18:38) Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 16:43) Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 01:16) Цитата (kot666ss @ 15.04.2013 - 21:42) Цитата (Terranin @ 15.04.2013 - 20:41) Да что тех несчастных япошек. Которых красная армия из Маньчжурии выкинула в несколько недель с минимальными потерями. Кроме того воюя с Гитлером, Сталин держал крупные войска на границах с Китаем на всякий случай. Так что им там бы ничего не обломилось все равно. С этого момента по подробнее! Какие там войска крупные были ??? К началу Великой Отечественной войны соединения и части дальневосточной группировки по организационной структуре, боевому составу, наличию вооружения и боевой техники, а также дислокации полностью соответствовали задачам, которые вытекали из оперативного плана прикрытия дальневосточных границ, разработанного накануне нападения фашистской Германии. На 22 июня 1941 г. дальневосточная группировка была укомплектована личным составом: по Сухопутным поискам — на 100 процентов, Военно-Воздушным Силам — на 88,6 и Военно-Морскому Флоту — на 97,4 процента {1144} В 1941 — 1945 гг. Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая опыт войны с гитлеровской Германией, уделяла большое внимание развитию на Дальнем Востоке Военно-Воздушных Сил, Войск противовоздушной обороны страны и Военно-Морского Флота. Вместе с тем Ставка располагала сведениями, что милитаристская Япония систематически наращивает боевую мощь своих сухопутных сил в Маньчжурии, поэтому в укреплении дальневосточной группировки проводился курс на преобладание в ней сухопутных войск. http://protown.ru/information/hide/5479.html Что там написанно в прочентах это ничто не значит!!! Дальневосточный фронт и Забайкальский фронт имели в составе 4 армии. Они прикрывали очень длинную границу. Вследствии была малая плотность войск. А если бы японцы и напали то эти армии нечего не смогли бы сделать! Так как подкриплений и резервов нет. Они все на западе! Сил там было достаточно чтобы сдержать японцев. Да и как показало время потом наши размазали 1 миллионную квантунскую армию за пару недель с незначительными потерями. Ну да наверное вы лучше знаете что достаточно! И немцев тоже достаточно было и сил и средств сдержать! Маньчжурская операция проходила когда уже от квантунской армии нечего не осталось! Она уже не была мульенной и у нее были крайне серьезные проблемы с продовольствием и боеприпасами! А имея такое превосходство какое было у ссср было бы стыдно так же быстро не победить! Меньше смотрите телек!

Ага, ничего не осталось. 850.000 человек это типа ничего.

"Состав Квантунской армии: около 850 тыс. чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов.

Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии.

В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек."

Да у них были проблемы с личным составом и устаревшее вооружение. Поэтому я и говорю что сил товарищ Сталин держал на дальнем востоке вполне достаточно для отражения японской агрессии. Как факт никакой агрессии и не произошло. А как только СССР вступила в войну и размолотила квантунскую армию японцы сразу сдались. (а восе не после ядерных бомбардировок, это и пендосы признают)

Цитата (4Lolz @ 15.04.2013 - 11:14)

Цитата (phelina @ 15.04.2013 - 01:36) Цитата (4Lolz @ 15.04.2013 - 10:12) Не единственной, но одной из главных причин по которой Англия не заключила мир с Гитлером, было то что во главе Англии стоял ненавидимый союзу Черчиль. Простите, вот тут не поняла логики. Для западного мира коммунизм был почти равносилен по уровню ненависти с фашизмом. В той же самой Англии, общественное мнение было разбито на две приблизительно равные фракции. Многие из тех кто не симпатизировал Гитлеру всё равно хотели встать на его сторону из за ненависти к коммунистам. Не забывайте как выглядело со стороны то что произошло в России в 17-22 годах. До нападения на СССР, в глазах мира, Гитлер ещё не был тем кровавым маньяком каким мы его видим сейчас. Львиную долю своих преступлений он совершил уже в ходе ВОВ, так что в 39 году отношение к нему было совсем не таким однозначным чем нам видится теперь. С другой стороны коммунисты свои преступления уже совершили, о массовых расстрелах и жертвах гражданской войны уже все знали. Продолжать войну с Гитлером, было совсем не легким решение, особенно один на один, но Чёрчиль смог убедить страну в том что коммунизм это преступление политическое тогда как нацизм это преступление перед человечеством. Вез этого постулата у Англии не было достаточных оснований для союза с СССР и войны с Гитлером.

в огороде бузина, а в киеве дядька. прчем здесь упертость англичан в плане мира с немцами 40 года, война наших с немцами начиная с 41 и события гражданской войны (в посте вообще мешанина какая то - преступления гитлера - против кого? - против СССР? так это и есть основные преступления, но всему миру и сейчас пох на них, подумаешь, недочеловеков порезали, то ли дело холокост, тут сопли, слюни и все остальное). так что вообще не понял смысла поста, ежели че.

Добавлено в 20:58
и зы, есть еще один феерический долбо.б, который рассказывает, что япы захватили бы флотом с авиацией камчатку и выбили бы СССР из войны, ибо СССР без камчатки с сахалином - полный звиздец и вот вот япы появились бы под москвой флотом и авиацией с востока. нафсэд, больше и добавить нечего.

2 карабасик Да вот приходится просвещать некоторых теоретиков, которые явно не понимают разницу между РЛС кругового обзора и РЛС наведения. Так что советую почитать что такое узконаправленные и широконаправленные, а потом комментить.

2 Terranin Жжешь напалмом. Схрена ПКР стали у тебя требовать ПРО? И амеры такие идиоты, что 40 лет ставили на вооружение ЗРК, которые нахрен не нужны. ПКР сбивать они не умеют, а самолеты МРА планировалось сбивать только Ф-14\Ф-18\Ф-8\Ф-4. Хоть почитай для чего ввели пакетное наведение ЗРК.

цитата "Канешна, впомните как пэтриоты облажались со скадами в Ираке".

А может вспомнишь для чего создавался "Пэтриот"? И какая взаимосвязь между "Пэтриот" и "Стандарт"?

цитата "А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды. "

Что такое Е-2С почитаешь? http://www.airwar.ru/enc/spy/e2c.html
Насчет нечем сбивать:

Год принятия на вооружение • 1983 1984 1984 1983/1987 испытания испытания 1972
Ракета: SM-1MR (R1M-66E mod 5} SM-1ER (RIM-67A) SM-2MR (R1M-66H) SM-2ER (RJM-67D) RIM-7M/P RIM-7R ESSM RIM-72A
Дальность стрельбы, км - максимальная - минимальная 38 3 64 6,5 70 3 120 6,5 16 2 16 1 18 1 9 0,5
Высота стрельбы, м - максимальная минимальная Скорость ЗУР, м/с Скорость цели, м/с 19800 15 750 24400 15 1050 600 19800 5 1000 900 24400 15 1050 700 5000 4 840 600 8500 840 • 400
Тип БЧ Масса БЧ кг осколочно-фугасная 61 осколочно-фугасная 115 осколочно-фугасная 38,6 осколочная 12,6

Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 22:14)

2 карабасик Да вот приходится просвещать некоторых теоретиков, которые явно не понимают разницу между  РЛС кругового обзора и РЛС наведения. Так что советую почитать что такое узконаправленные и широконаправленные, а потом комментить. 2 Terranin Жжешь напалмом. Схрена ПКР стали у тебя требовать ПРО? И амеры такие идиоты, что 40 лет ставили на вооружение ЗРК, которые нахрен не нужны. ПКР сбивать они не умеют, а самолеты МРА планировалось сбивать только Ф-14\Ф-18\Ф-8\Ф-4. Хоть почитай для чего ввели пакетное наведение ЗРК. цитата "Канешна, впомните как пэтриоты облажались со скадами в Ираке". А может вспомнишь для чего создавался "Пэтриот"? И какая взаимосвязь между "Пэтриот" и "Стандарт"? цитата "А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды. " Что такое Е-2С почитаешь? http://www.airwar.ru/enc/spy/e2c.html Насчет нечем сбивать: Год принятия на вооружение • 1983 1984 1984 1983/1987 испытания испытания 1972 Ракета: SM-1MR (R1M-66E mod 5} SM-1ER (RIM-67A) SM-2MR (R1M-66H) SM-2ER (RJM-67D) RIM-7M/P RIM-7R ESSM RIM-72A Дальность стрельбы, км - максимальная - минимальная 38 3 64 6,5 70 3 120 6,5 16 2 16 1 18 1 9 0,5 Высота стрельбы, м - максимальная минимальная Скорость ЗУР, м/с Скорость цели, м/с 19800 15 750 24400 15 1050 600 19800 5 1000 900 24400 15 1050 700 5000 4 840 600 8500 840 • 400 Тип БЧ Масса БЧ кг осколочно-фугасная 61 осколочно-фугасная 115 осколочно-фугасная 38,6 осколочная 12,6

Какой-то цифро-буквенный поток сознания ниочем. Мало ли че там американцы ставили на вооружение. Патриот тоже пиарили, пиарили, а как реальный военный конфликт так обосрамшись. Можешь привести примеры удачных перехватов амерами сверхзвуковых противокорабельных ракет? В реальных конфликтах они не учавствовали, думаю при пуске по ним гранитов будет таже фигня что и со скадами если не хуже.
Это сообщение отредактировал Terranin - 17 апр 2013 в 01:20

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 21:29)

А как только СССР вступила в войну и размолотила квантунскую армию японцы сразу сдались. (а восе не после ядерных бомбардировок, это и пендосы признают)

США бомбило японию 6 и 9.

СССР вступил в войну 9-го.

Япония заявила, что согласна капитулировать 10, но с претензиями. Согласилась без претензий 14.

Император в сообщении о капитуляции сказал, что у сша новое ужасное оружие, которому япония не может противостоять.

Квантунская армия заявила о своей сдаче 17.

Неужели кто-то верит статистике населения? Моя знакомая работала в переписи так сказать, так вот.. Из района 50тыс населения ее просили выжать 170 тыс. Все эти цифры для устрашения НАТО, на деле в стране живет не более 80 млн

Добавлено в 01:51
Да и без лидера с Душком (для тех кто вообще слыхал что это такое) как Сталин ничего не светит нам.

Цитата (Gons4eg @ 17.04.2013 - 01:41)

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 21:29) А как только СССР вступила в войну и размолотила квантунскую армию японцы сразу сдались. (а восе не после ядерных бомбардировок, это и пендосы признают) США бомбило японию 6 и 9. СССР вступил в войну 9-го. Япония заявила, что согласна капитулировать 10, но с претензиями. Согласилась без претензий 14. Император в сообщении о капитуляции сказал, что у сша новое ужасное оружие, которому япония не может противостоять. Квантунская армия заявила о своей сдаче 17.

Советско-японская война имела огромное политическое и военное значение[13]. Так 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил[14]:

Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

Советская Армия разгромила сильную[15] Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.

Главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»[16] Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее[16]:

Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.
Это сообщение отредактировал Terranin - 17 апр 2013 в 02:18

Цитата (Terranin @ 17.04.2013 - 03:13)

Советско-японская война имела огромное политическое и военное значение[13]. Так 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил[14]: Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны Советская Армия разгромила сильную[15] Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней. Главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»[16] Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее[16]: Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

Я понимаю, идея о том, что СССР все сделал сам-сам-сам греет вам сердце, но я точно так же могу накидать цитат, в которых будет сказано, что по оценкам США япония сдалась бы до декабря 1945 ДАЖЕ без боевых действий на ее территории - хватило бы просто уже разворачивоемой блокады - так что, вообще не стоило против Японии воевать, а просто подождать?

Бомбардировки США и вступление в войну СССР позволили закончить все очень быстро.

Gons4eg
Учитывая тот факт, что армия США того времени была довольно-таки слабовата - сухопутные силы Японии на самих островах они бы долго пытались выкурить.
У США были сильны ВМФ и ВВС, но армия слабоватая в то время.
Их потери при штурме мелких островов подтверждают это.

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 21:15)

Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 19:22) Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 18:34) Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 08:03) 2 Terranin Жесть, "Военная тайна" как источник информации. Это просто феерический пи**ец просто. Особенно между 5-56 и 6-02 просто феерический бред. Из под воды что-ли атакует. Бред про оснащение к 2012г даже комментировать не буду (с 6-21). Ну а теперь буду обсуждать сферического коня в вакууме. Наша эскадра & амеровская эскадра. Что с нашей стороны будет? 1-2 пр. 1144, ну еще 1-2 пр.1164. Что дает в сумме? В залпе максимум 40 "Гранитов" и 32 "Базальт". Откинем такие важные параметры как время залпа (пусть все моментов выстрелят), целеуказание (пусть Ту-95РЦ прям над АУГ висит), даже помехи от кораблей АУГ откинем. Что еще можно к залпу добавить? Ну еще можно "Москиты" с пр. 956 и "Термиты" с пр. 61. О, про П-35 забыл. Значит добавляем к 72 ракетам еще порядка 7х4 "Москитов"+ 6х4 "Термита" + 4х4 П-35. Всего получаем 140 ракет. Подлодки пока откинем, ибо их всего 2-4 полагалось (32-48 ракет в зависимости от типа ПЛ). Итого в залпе имеем 140 ракет разных типов и разной дальности стрельбы. Ну раз мы рассчитываем " сферического коня в вакууме", то берем одинаковую дальность для всех ракет в 400км. Что могут противопоставить этому амеры? 1 АВ + 2 "Тикандероги"+ 4 эсминца. Если не брать АВ, то только на кораблях прикрытия 2х80 ЗУР на "Тикандерогах"+ 4х74 ЗУР на «Арли Бёрк». Только это дает 456 ЗУР. Теперь посмотрим на АВ. И что мы видим? А видим 48   F/A-18 (минимум 48х4 ракет) или 20 F-14 (20х4) и 19 F/A-18 (19х4). Итого 612 - 648 ЗУР в обороне. Это минимум 4 ракеты на каждую ПКР. И я не беру в расчет артиллерию, которая тоже в ПВО сильно помогает. з.ы. На работе допишу. Если бы американские ПРО еще бы что-то сбивали... То я бы может и согласился. А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды. А были инциденты что не сбивала ??? Канешна, впомните как пэтриоты облажались со скадами в Ираке. И вообще ни о каких успехах пендосской про я не слыхал.

Ну не совсем ПРО но хотя небольшая ее составляющая.
В Израиле Патриоты сбивают 80% ракет прилетевших с Палестинской территории, а ведь они самодельные меньшего размера и летят на маленькой высоте их значительно сложнее сбить чем какую нибудь МБР. 80% перехвата это оооочень высокая эффективность. Для сравнения Российские С-300 ни одной боевой вражеской ракеты в боевых условиях не перехватили, т.е эффективность 0%.
P.S. На перехват одной МБР вылетает до 4х С-300.

Цитата (Ратислав @ 17.04.2013 - 09:13)

Gons4eg Учитывая тот факт, что армия США того времени была довольно-таки слабовата - сухопутные силы Японии на самих островах они бы долго пытались выкурить. У США были сильны ВМФ и ВВС, но армия слабоватая в то время. Их потери при штурме мелких островов подтверждают это.

Штурм маленьких островов - совсем не то же самое, что операция на бескрайних равнинах.

Цитата (Ptizo @ 17.04.2013 - 14:00)

Цитата (Ратислав @ 17.04.2013 - 09:13) Gons4eg Учитывая тот факт, что армия США того времени была довольно-таки слабовата - сухопутные силы Японии на самих островах они бы долго пытались выкурить. У США были сильны ВМФ и ВВС, но армия слабоватая в то время. Их потери при штурме мелких островов подтверждают это. Штурм маленьких островов - совсем не то же самое, что операция на бескрайних равнинах.

Ага, но эпик-фейлов типа потерять 300 человек при штурме пустого острова в Советской армии в любом случае не было )))

Цитата (klisru @ 17.04.2013 - 10:31)

Ну не совсем ПРО но хотя небольшая ее составляющая. В Израиле Патриоты сбивают 80% ракет прилетевших с Палестинской территории, а ведь они самодельные меньшего размера и летят на маленькой высоте их значительно сложнее сбить чем какую нибудь МБР. 80% перехвата это оооочень высокая эффективность. Для сравнения Российские С-300 ни одной боевой вражеской ракеты в боевых условиях не перехватили, т.е эффективность 0%. P.S. На перехват одной МБР вылетает до 4х С-300.

Пэтриот и С-300 являютя системами ПВО и сбивать боевые блоки МБР в принципе не могут.

...исследования американских и израильских экспертов по вооружению говорят о том, что при помощи этой системы ПВО израильтянам удалось сбить не более 40 процентов палестинских ракет, и, вполне вероятно, даже меньше, отмечает издание.

http://www.nytimes.com/2013/03/21/world/mi...anted=all&_r=2&

Добавлено в 14:43

Цитата (Terranin @ 17.04.2013 - 02:18)

Какой-то цифро-буквенный поток сознания ниочем. Мало ли че там американцы ставили на вооружение. Патриот тоже пиарили, пиарили, а как реальный военный конфликт так обосрамшись. Можешь привести примеры удачных перехватов амерами сверхзвуковых противокорабельных ракет? В реальных конфликтах они не учавствовали, думаю при пуске по ним гранитов будет таже фигня что и со скадами если не хуже.

Есть примеры неудачных. В 1996-1997 на полигоне КМП в Пойнт-Мугу провели испытания по перехвату ПКР, для чего отстрелили партию МА-31, в девичестве Х-31А, только без ГСН. Итоги оказались печальны, не одну из ракет перехватить не смогли. Отчет ВМС США об этих испытаниях есть в сети в свободном доступе, если у себя в хламе найду его, то выложу.

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 21:15)

Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 19:22) Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 18:34) Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 08:03) 2 Terranin Жесть, "Военная тайна" как источник информации. Это просто феерический пи**ец просто. Особенно между 5-56 и 6-02 просто феерический бред. Из под воды что-ли атакует. Бред про оснащение к 2012г даже комментировать не буду (с 6-21). Ну а теперь буду обсуждать сферического коня в вакууме. Наша эскадра & амеровская эскадра. Что с нашей стороны будет? 1-2 пр. 1144, ну еще 1-2 пр.1164. Что дает в сумме? В залпе максимум 40 "Гранитов" и 32 "Базальт". Откинем такие важные параметры как время залпа (пусть все моментов выстрелят), целеуказание (пусть Ту-95РЦ прям над АУГ висит), даже помехи от кораблей АУГ откинем. Что еще можно к залпу добавить? Ну еще можно "Москиты" с пр. 956 и "Термиты" с пр. 61. О, про П-35 забыл. Значит добавляем к 72 ракетам еще порядка 7х4 "Москитов"+ 6х4 "Термита" + 4х4 П-35. Всего получаем 140 ракет. Подлодки пока откинем, ибо их всего 2-4 полагалось (32-48 ракет в зависимости от типа ПЛ). Итого в залпе имеем 140 ракет разных типов и разной дальности стрельбы. Ну раз мы рассчитываем " сферического коня в вакууме", то берем одинаковую дальность для всех ракет в 400км. Что могут противопоставить этому амеры? 1 АВ + 2 "Тикандероги"+ 4 эсминца. Если не брать АВ, то только на кораблях прикрытия 2х80 ЗУР на "Тикандерогах"+ 4х74 ЗУР на «Арли Бёрк». Только это дает 456 ЗУР. Теперь посмотрим на АВ. И что мы видим? А видим 48   F/A-18 (минимум 48х4 ракет) или 20 F-14 (20х4) и 19 F/A-18 (19х4). Итого 612 - 648 ЗУР в обороне. Это минимум 4 ракеты на каждую ПКР. И я не беру в расчет артиллерию, которая тоже в ПВО сильно помогает. з.ы. На работе допишу. Если бы американские ПРО еще бы что-то сбивали... То я бы может и согласился. А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды. А были инциденты что не сбивала ??? Канешна, впомните как пэтриоты облажались со скадами в Ираке. И вообще ни о каких успехах пендосской про я не слыхал.

Во первых не в ираке а израиле! Во вторых патриотов там небыло! Незнаешь не гони!

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 21:29)

Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 18:52) Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 18:38) Цитата (kot666ss @ 16.04.2013 - 16:43) Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 01:16) Цитата (kot666ss @ 15.04.2013 - 21:42) Цитата (Terranin @ 15.04.2013 - 20:41) Да что тех несчастных япошек. Которых красная армия из Маньчжурии выкинула в несколько недель с минимальными потерями. Кроме того воюя с Гитлером, Сталин держал крупные войска на границах с Китаем на всякий случай. Так что им там бы ничего не обломилось все равно. С этого момента по подробнее! Какие там войска крупные были ??? К началу Великой Отечественной войны соединения и части дальневосточной группировки по организационной структуре, боевому составу, наличию вооружения и боевой техники, а также дислокации полностью соответствовали задачам, которые вытекали из оперативного плана прикрытия дальневосточных границ, разработанного накануне нападения фашистской Германии. На 22 июня 1941 г. дальневосточная группировка была укомплектована личным составом: по Сухопутным поискам — на 100 процентов, Военно-Воздушным Силам — на 88,6 и Военно-Морскому Флоту — на 97,4 процента {1144} В 1941 — 1945 гг. Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая опыт войны с гитлеровской Германией, уделяла большое внимание развитию на Дальнем Востоке Военно-Воздушных Сил, Войск противовоздушной обороны страны и Военно-Морского Флота. Вместе с тем Ставка располагала сведениями, что милитаристская Япония систематически наращивает боевую мощь своих сухопутных сил в Маньчжурии, поэтому в укреплении дальневосточной группировки проводился курс на преобладание в ней сухопутных войск. http://protown.ru/information/hide/5479.html Что там написанно в прочентах это ничто не значит!!! Дальневосточный фронт и Забайкальский фронт имели в составе 4 армии. Они прикрывали очень длинную границу. Вследствии была малая плотность войск. А если бы японцы и напали то эти армии нечего не смогли бы сделать! Так как подкриплений и резервов нет. Они все на западе! Сил там было достаточно чтобы сдержать японцев. Да и как показало время потом наши размазали 1 миллионную квантунскую армию за пару недель с незначительными потерями. Ну да наверное вы лучше знаете что достаточно! И немцев тоже достаточно было и сил и средств сдержать! Маньчжурская операция проходила когда уже от квантунской армии нечего не осталось! Она уже не была мульенной и у нее были крайне серьезные проблемы с продовольствием и боеприпасами! А имея такое превосходство какое было у ссср было бы стыдно так же быстро не победить! Меньше смотрите телек! Ага, ничего не осталось. 850.000 человек это типа ничего. "Состав Квантунской армии: около 850 тыс. чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов. Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек." Да у них были проблемы с личным составом и устаревшее вооружение. Поэтому я и говорю что сил товарищ Сталин держал на дальнем востоке вполне достаточно для отражения японской агрессии. Как факт никакой агрессии и не произошло. А как только СССР вступила в войну и размолотила квантунскую армию японцы сразу сдались. (а восе не после ядерных бомбардировок, это и пендосы признают)

Вы уж определитесь или мульен или 850 тыс!!! А ссср превосходил квантунскую армию во всемсв.
1,5 миллиона человек
св. 27 000 орудий и миномётов
св. 700 реактивно-миномётных установок
5 250 танков и САУ
св. 3 700 самолётов
416 кораблей
Какие силы ??? 16 дивизий на всю границу ??? На западе тоже держали большую группировку войск но что то не помогло это! Немцы много прошли!

Цитата (Terranin @ 17.04.2013 - 02:18)

Цитата (dissolute @ 16.04.2013 - 22:14) 2 карабасик Да вот приходится просвещать некоторых теоретиков, которые явно не понимают разницу между  РЛС кругового обзора и РЛС наведения. Так что советую почитать что такое узконаправленные и широконаправленные, а потом комментить. 2 Terranin Жжешь напалмом. Схрена ПКР стали у тебя требовать ПРО? И амеры такие идиоты, что 40 лет ставили на вооружение ЗРК, которые нахрен не нужны. ПКР сбивать они не умеют, а самолеты МРА планировалось сбивать только Ф-14\Ф-18\Ф-8\Ф-4. Хоть почитай для чего ввели пакетное наведение ЗРК. цитата "Канешна, впомните как пэтриоты облажались со скадами в Ираке". А может вспомнишь для чего создавался "Пэтриот"? И какая взаимосвязь между "Пэтриот" и "Стандарт"? цитата "А так хер они успеют обнаружить и перехватить вовремя сверхзвуковые ракеты которые к ним приближаются на расстоянии нескольких метров от воды. " Что такое Е-2С почитаешь? http://www.airwar.ru/enc/spy/e2c.html Насчет нечем сбивать: Год принятия на вооружение • 1983 1984 1984 1983/1987 испытания испытания 1972 Ракета: SM-1MR (R1M-66E mod 5} SM-1ER (RIM-67A) SM-2MR (R1M-66H) SM-2ER (RJM-67D) RIM-7M/P RIM-7R ESSM RIM-72A Дальность стрельбы, км - максимальная - минимальная 38 3 64 6,5 70 3 120 6,5 16 2 16 1 18 1 9 0,5 Высота стрельбы, м - максимальная минимальная Скорость ЗУР, м/с Скорость цели, м/с 19800 15 750 24400 15 1050 600 19800 5 1000 900 24400 15 1050 700 5000 4 840 600 8500 840 • 400 Тип БЧ Масса БЧ кг осколочно-фугасная 61 осколочно-фугасная 115 осколочно-фугасная 38,6 осколочная 12,6 Какой-то цифро-буквенный поток сознания ниочем. Мало ли че там американцы ставили на вооружение. Патриот тоже пиарили, пиарили, а как реальный военный конфликт так обосрамшись. Можешь привести примеры удачных перехватов амерами сверхзвуковых противокорабельных ракет? В реальных конфликтах они не учавствовали, думаю при пуске по ним гранитов будет таже фигня что и со скадами если не хуже.

Так же и ссср и россия пиарится!!! Как и про калаш и т90 и сатана и грады и все останое!!! Так делаю все и вся! А если ты дурак то дураком и останешься!
Откуда ты знаешь кто и что и когда применяет! Кто тебе праву скажет??? Тебя если только как мясо пошлют на войну и похрен чем тебя убьет!

Добавлено в 18:10

Цитата (Gons4eg @ 17.04.2013 - 02:41)

Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 21:29) А как только СССР вступила в войну и размолотила квантунскую армию японцы сразу сдались. (а восе не после ядерных бомбардировок, это и пендосы признают) США бомбило японию 6 и 9. СССР вступил в войну 9-го. Япония заявила, что согласна капитулировать 10, но с претензиями. Согласилась без претензий 14. Император в сообщении о капитуляции сказал, что у сша новое ужасное оружие, которому япония не может противостоять. Квантунская армия заявила о своей сдаче 17.

Просто ему что напели в телеке то он и говорит а реально литературу прочитать не может!

Добавлено в 18:12

Цитата (GlazkovAlexander @ 17.04.2013 - 02:43)

Неужели кто-то верит статистике населения? Моя знакомая работала в переписи так сказать, так вот.. Из района 50тыс населения ее просили выжать 170 тыс. Все эти цифры для устрашения НАТО, на деле в стране живет не более 80 млн Добавлено в 01:51 Да и без лидера с Душком (для тех кто вообще слыхал что это такое) как Сталин ничего не светит нам.

Нет население россии 142 мульена. Просто русских всего около 80 мульенов а все остальные это гастеры которые при первом же сообщении о войне свалят к себе и пливать им на россию!

Цитата (Terranin @ 17.04.2013 - 03:13)

Цитата (Gons4eg @ 17.04.2013 - 01:41) Цитата (Terranin @ 16.04.2013 - 21:29) А как только СССР вступила в войну и размолотила квантунскую армию японцы сразу сдались. (а восе не после ядерных бомбардировок, это и пендосы признают) США бомбило японию 6 и 9. СССР вступил в войну 9-го. Япония заявила, что согласна капитулировать 10, но с претензиями. Согласилась без претензий 14. Император в сообщении о капитуляции сказал, что у сша новое ужасное оружие, которому япония не может противостоять. Квантунская армия заявила о своей сдаче 17. Советско-японская война имела огромное политическое и военное значение[13]. Так 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил[14]: Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны Советская Армия разгромила сильную[15] Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней. Главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»[16] Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее[16]: Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

А эту книгу кто и когда написал ?

Добавлено в 18:16

Цитата (Ратислав @ 17.04.2013 - 09:13)

Gons4eg Учитывая тот факт, что армия США того времени была довольно-таки слабовата - сухопутные силы Японии на самих островах они бы долго пытались выкурить. У США были сильны ВМФ и ВВС, но армия слабоватая в то время. Их потери при штурме мелких островов подтверждают это.

Это кто вам такой бред рассказал ?
Я тоже самое могу про россию сказать !!! Что русские при штурме берлина потеряли в 3 раза больше народу чем немцы! Потому что русские воевать не умели!

Цитата (Ратислав @ 17.04.2013 - 15:11)

Цитата (Ptizo @ 17.04.2013 - 14:00) Цитата (Ратислав @ 17.04.2013 - 09:13) Gons4eg Учитывая тот факт, что армия США того времени была довольно-таки слабовата - сухопутные силы Японии на самих островах они бы долго пытались выкурить. У США были сильны ВМФ и ВВС, но армия слабоватая в то время. Их потери при штурме мелких островов подтверждают это. Штурм маленьких островов - совсем не то же самое, что операция на бескрайних равнинах. Ага, но эпик-фейлов типа потерять 300 человек при штурме пустого острова в Советской армии в любом случае не было )))

Интересно какого ?

Цитата (Ратислав @ 16.04.2013 - 16:51)

Margolis Ну и в СССР флот был все-таки не из расчет - 1 ракетный катер на 1 авианосец противника )) Предполагалось что москитный флот массой ударит и пробьет-таки защиту АУГ )

Я так понял, что расчеты и пример предыдущего оратора ты тупо не читал. Печально. Перечитай, там как раз пример численного превосходства (которого в реале нет) со стороны СССР.