блин вы тут обсуждаете про трупы в овраге, еще не разобрались с причиной покидания палатки) опять в дерби ветка уходит. Хотя для меня все вполне очевидно что случилось в ту ночь у и в палатке.
и кто и зачем обстругал лыжную палку, если запасных - не было?!!!
Down ,а с чего решили,что запасных не было ? Лабаз ведь нашли,так как из сугроба торчали лыжи с надетыми гетрами-маячками. Выходит,был добавочный комплект лыж. К нему и палки шли.
А Ракитина да, читать интересно, но это больше на шпионский детектив похоже, по моему мало соотносится с реальностью.
так жизнь и есть шпионский детектив.В те те времена-так точно.Начало производства ядерного оружия в СССР(недавно победившем в мировой войне!)...люди как то еще не особо продаются...а данные собирать как то надо.Рубилово спецслужб шло совсем нешуточное,думается.Вникни хотя бы в состав группы.Профаны визжат-пошли зеленые студентики в поход....Кого и было там меньше всего-так это их...Этого не может быть-потому что быть не может никогда-хомячковая позиция.Не от большого ума явно.Не переходя на личности,без обид..
Это сообщение отредактировал всезебэст - 22 мар 2018 в 18:11
Это все хорошо . Но это не объясняет ,зачем они поперлись ночевать на наклонный продуваемый склон, вместо того чтобы заночевать в лесу у лабаза , а утром подняться на гору , сфотографироваться и пойти обратно. Зачем ночевать на склоне без дров , если можно было переночевать в лесу в тепле и с горячей едой ?
Потому что для похода такого уровня сложности нужна холодная ночевка. Переоценили себя.
Urikbl тебе сколько лет то ? Вот честно,надоел уже твой юмор школьника-имбицила. Нормально общаться умеешь или совсем уже деградировал ?
расслабься, я тя еще дихлофосом обрызгаю при случае. Нормально общаться,по моим понятиям, это что-то логично обьяснять, а не выдумывать инсинуации для тупого разогрева темы. Ты-инсинуатор.
и так. У вас по пьяни гибнет целая группа студентов-комсомольцев. Вы начальник всего туризма района.Какие действия? Телефонное право не сейчас придумали
Ушли в лес, нажрались и погибли. Сами виноваты. Я не при чем. Действия: усилить контроль при выпуске на маршруты. А лучше вообще запретить, от греха подальше. Это сообщение отредактировал Saurgan - 22 мар 2018 в 18:16
Те, кто пишут о логичности версии: задумайтесь, бросили бы лично Вы в -25 С пускай и заваленную снегом, но всё-таки палатку, и помчались бы босиком по снегу до "спасительного леса"?..
Впрочем, думаю, об этом здесь уже не один раз написали.
Шквал буквально сносил людей с ног, палатка была завалена, а рыть снег голыми руками под ледяным ветром – самоубийство.
Рыть снег голыми руками - самоубийство, а бежать по снегу без обуви - спасение, значит...
Такое же самоубийство. И что? Из двух самоубийственных вариантов они выбрали один, а не другой. Так получилось. И что дальше?
Вы не думаете, что бежать босиком по снегу всё же заведомо гибельнее вариант, чем руками откапывать палатку?
Голыми руками откапывать снег vs голыми ногами по снегу
Это все хорошо . Но это не объясняет ,зачем они поперлись ночевать на наклонный продуваемый склон, вместо того чтобы заночевать в лесу у лабаза , а утром подняться на гору , сфотографироваться и пойти обратно. Зачем ночевать на склоне без дров , если можно было переночевать в лесу в тепле и с горячей едой ? Тот же Золотарев воевал в ШИСБР , круче этого только Уральские горы , чтоб так лохануться , должна быть причина.
Насильственная смерть Насильственная смерть — это одна из категорий смерти, предусмотренных социально-правовой классификацией происхождения смерти[1]. Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.
И что не так в моем комменте ? Ранее был разговор,где всех считали замерзшими,кроме Дубининой.... Я привел ссылки на Тибо и Золотарева,что они тоже погибли насильственной смертью. И что подразумевается под этим понятием давно известно. Термин разжевали ещё в прошлых ветках.
ты так ничего и не понял. замерзли = насильственная смерть.
Это все хорошо . Но это не объясняет ,зачем они поперлись ночевать на наклонный продуваемый склон, вместо того чтобы заночевать в лесу у лабаза , а утром подняться на гору , сфотографироваться и пойти обратно. Зачем ночевать на склоне без дров , если можно было переночевать в лесу в тепле и с горячей едой ?
Потому что для похода такого уровня сложности нужна холодная ночевка. Переоценили себя.
как я понял,не обязательно. Главное было набрать 300 км. Холодная ночевка просто входила в общий план,поскольку варианты с постоянным набором и потерей высоты были тоже плохи.
Это сообщение отредактировал Urikbl - 22 мар 2018 в 18:14
блин вы тут обсуждаете про трупы в овраге, еще не разобрались с причиной покидания палатки) опять в дерби ветка уходит. Хотя для меня все вполне очевидно что случилось в ту ночь у и в палатке.
и кто и зачем обстругал лыжную палку, если запасных - не было?!!!
Down ,а с чего решили,что запасных не было ? Лабаз ведь нашли,так как из сугроба торчали лыжи с надетыми гетрами-маячками. Выходит,был добавочный комплект лыж. К нему и палки шли.
то есть бодро кромсаем собственные лыжные палки от скуки -запасные то есть!Хули ссать...Думается -товарищи такому дебилу бы навешали люлей.И больше бы не взяли.
Версия автора может и годная, может всё так и было, глаза и язык животные скушали, но вот как объяснить цвет кожи, от тел фонило радиацией и очень большое внимание к этому делу со стороны спецслужб и большое количество военных принимающих участие в поисках команды
А вы точно знаете, какие из этих фактов реальны, а какие выдумали любители конспирологии?
Военные были задействованы и факт, спецслужбы в деле это факт, не просто так дело засекретели
Это все хорошо . Но это не объясняет ,зачем они поперлись ночевать на наклонный продуваемый склон, вместо того чтобы заночевать в лесу у лабаза , а утром подняться на гору , сфотографироваться и пойти обратно. Зачем ночевать на склоне без дров , если можно было переночевать в лесу в тепле и с горячей едой ? Тот же Золотарев воевал в ШИСБР , круче этого только Уральские горы , чтоб так лохануться , должна быть причина. Очень поверхностно рассмотрена версия.
банальная лень и разлад в компании, в записных книжках и дневниках об этом было!
Ощущение, что в копипасте написано про неких идиотов, а не о туристах, не первый раз идущих в зимний поход. Давно такой бредятины не читал.
согласен. там Золотарев, один мог всю трассу пройти. а про командой и говорить нечего. это вам не современная, рыхлая интернет молодеж.
один-мог, слабое звено девчонки! когда выбирались из палатки могли запаниковать, подвернуть ногу, удариться лбами, слезы, синдром защитника, цепь случайных ошибок, переоценка собственных сил, конфликт в команде-смерть!
Вся печаль в том, что вы пытаетесь измерить степень стойкости людей современной линейкой, а это неправильно. Мы сейчас не такие, как они. Нам сейчас сделать то, что делали они - как уже не раз сказали где то значительно выше по теме, нах не надо - потому что "это страшно, это риск, да и вообще нахуа" А тогда все было проще. Война еще недавно отгремела, и такие же как они гнали немцев, ложились на пулеметы, взрывали танки. Да, что там можно уметь в 22 года то? В 22 года можно многое уметь, если жить в послевоенной стране без вайфая, интернета, говенных развлечений и прочей ереси. Вот и умели люди самое главное в свои года - выживать. Умели в походы ходить. Умели не бояться трудностей. Умели быть идеалистами (хоть это и не очень то хорошо на мой взгляд). Но тем не менее обычные ребята умели много, не чета нынешней "хипсте" и "гламуре". Нормальные были девченки, крепкие, не первый поход, да и с ребятами. И перечисленные злоключения вроде "столкнулись лбами, зацепились косичками" - это современная история.
Другое дело, что многие факты запутывают все, куда ни плюнь. Как к примеру сбитые костяшки на кулаках объяснить у некоторых? Либо между собой дрались, либо присутствие третьих лиц. Но и эти моменты так же сомнительны. Неизвестны некоторые ключевые моменты, поэтому все теории - догадки.
Urikbl тебе сколько лет то ? Вот честно,надоел уже твой юмор школьника-имбицила. Нормально общаться умеешь или совсем уже деградировал ?
расслабься, я тя еще дихлофосом обрызгаю при случае. Нормально общаться,по моим понятиям, это что-то логично обьяснять, а не выдумывать инсинуации для тупого разогрева темы. Ты-инсинуатор.
Вот и попытайся логично объяснить,а не обезьяничать. Здесь беседа идет,спор в котором возможно и истина пробьется. Только ты тут тупо стебешься. Сколько лет то тебе,болезный ?
блин вы тут обсуждаете про трупы в овраге, еще не разобрались с причиной покидания палатки) опять в дерби ветка уходит. Хотя для меня все вполне очевидно что случилось в ту ночь у и в палатке.
и кто и зачем обстругал лыжную палку, если запасных - не было?!!!
Down ,а с чего решили,что запасных не было ? Лабаз ведь нашли,так как из сугроба торчали лыжи с надетыми гетрами-маячками. Выходит,был добавочный комплект лыж. К нему и палки шли.
то есть бодро кромсаем собственные лыжные палки от скуки -запасные то есть!Хули ссать...Думается -товарищи такому дебилу бы навешали люлей.И больше бы не взяли.
почему от скуки то? палатка провисает, кроме лыжной палки - подпереть особо то и нечем. запасная есть. или по твоему они всю ночь по очереди вместо палки должны были палатку поддерживать?
За исключением мелких деталей, например некоторые травмы невозможно было получить при падении даже с дерева.
Вы судмедэксперт? У вас есть все отчёты об этом деле? Какие именно травмы невозможно получить? Обоснуйте свои заявления, приведите доказательства, не забывайте про пруфы. Полно людей гибнут по собственной глупости, неосторожности, халатности, неопытности и неудачному стечению обстоятельств.
Зачем ночевать на склоне без дров , если можно было переночевать в лесу в тепле и с горячей едой ? Тот же Золотарев воевал в ШИСБР , круче этого только Уральские горы , чтоб так лохануться , должна быть причина.
Те, кто пишут о логичности версии: задумайтесь, бросили бы лично Вы в -25 С пускай и заваленную снегом, но всё-таки палатку, и помчались бы босиком по снегу до "спасительного леса"?..
Впрочем, думаю, об этом здесь уже не один раз написали.
Шквал буквально сносил людей с ног, палатка была завалена, а рыть снег голыми руками под ледяным ветром – самоубийство.
Рыть снег голыми руками - самоубийство, а бежать по снегу без обуви - спасение, значит...
Такое же самоубийство. И что? Из двух самоубийственных вариантов они выбрали один, а не другой. Так получилось. И что дальше?
Вы не думаете, что бежать босиком по снегу всё же заведомо гибельнее вариант, чем руками откапывать палатку?
Голыми руками откапывать снег vs голыми ногами по снегу
Вы бы предпочли бегать без обуви?
в лесу можно разжечь костер, в палатке снег, и сверху и внутри, а потом всё равно идти к лесу! одеть на замерзшие ноги обувь, которую надо ещё найти занятие не простое в темноте.
Про отсутствия языка у Дубининой уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н.М.Огородникова (из Салехарда): «…Тоскливо было читать страшные вопросы: "Почему язык отсутствовал?". Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем - по опыту следователя…»
Гурманы однако. Язык сожрали, остальное не тронули. Ах и глаза высосали. Язык и глаза, деликатес, остальным побрезговали. Аккуратно жрали - губы не отгрызли, никаких других доказательств присутствия зверей - следов, рваных раны от звериных зубов/клыков.
Откуда у вас информация, что больше ничего не отгрызли, можно источник? Тут не раз писали, что у девушки пол лица отсутсвовало.
тут не там...я тебе ТУТ ....напишу.Интересно-читай протокол осмотра.Нет там про пол-лица.Поколение пепси блд...
Из акт исследования: "...мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.Язык в полости рта отсутствует.
Телесные повреждения мягких тканей области головы являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде."
Еще про язык: "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."
Подвижность рожков обусловлено переломом подъязычной кости. Переломы подъязычной кости очень редки и возникают чаще всего под влиянием непосредственного насилия, толчка, удара, падения на переднюю поверхность шеи, переезда колесом или при повешении, задушении, редко от действия мышечной тяги. Про какие-нибудь повреждения шеи в акте ничего не сказано. Так что трудно сказать как был потерян язык.
Это все хорошо . Но это не объясняет ,зачем они поперлись ночевать на наклонный продуваемый склон, вместо того чтобы заночевать в лесу у лабаза , а утром подняться на гору , сфотографироваться и пойти обратно. Зачем ночевать на склоне без дров , если можно было переночевать в лесу в тепле и с горячей едой ?
Потому что для похода такого уровня сложности нужна холодная ночевка. Переоценили себя.
Ну не на склоне же ее устраивать. Последний идиот догадается ее в лесу устроить. Я сам охотник . Неоднократно ночевал в зимнем лесу . Ту же нодью приготовить на всякий случай, любой опытный человек это понимает.
Версия автора может и годная, может всё так и было, глаза и язык животные скушали, но вот как объяснить цвет кожи, от тел фонило радиацией и очень большое внимание к этому делу со стороны спецслужб и большое количество военных принимающих участие в поисках команды
А вы точно знаете, какие из этих фактов реальны, а какие выдумали любители конспирологии?
Военные были задействованы и факт, спецслужбы в деле это факт, не просто так дело засекретели
Самый цимес в том что никто это дело не секретил.Нет грифа.Вы не в курсе просто-вы так решили.
Это все хорошо . Но это не объясняет ,зачем они поперлись ночевать на наклонный продуваемый склон, вместо того чтобы заночевать в лесу у лабаза , а утром подняться на гору , сфотографироваться и пойти обратно. Зачем ночевать на склоне без дров , если можно было переночевать в лесу в тепле и с горячей едой ? Тот же Золотарев воевал в ШИСБР , круче этого только Уральские горы , чтоб так лохануться , должна быть причина.
может уже были травмы в группе...
вы оба чудаки, читайте дневники за предыдущие 2 дня. Они шли по реке,им не понравилось,то что река не везде замерзла. Пошли сразу на хребет, но вернулись, так как по западной стороне идти невозможно из-за сильного ветра. На след.день поднялись с восточной стороны. Все логично.
Травмированных людей могли пытаться нести их товарищи, например,
Пример из жизни: как-то на отработке эвакуации пострадавшего мы, по неопытности этому условному пострадавшкму чуть ногу не сломали. И это днём, в хорошую погоду, сытые, полные сил, действующие без паники и суеты.
Вы не думаете, что бежать босиком по снегу всё же заведомо гибельнее вариант, чем руками откапывать палатку?
Голыми руками откапывать снег vs голыми ногами по снегу
Вы бы предпочли бегать без обуви?
они бы точно так же топтались в снегу босыми ногами. И потом кто сказал, что они не пытались ее отрыть? Видимо не получилось.
Бежать предполагалось вероятным спасением- потому что хоть как-то тело согревается при движении, и ведь бежали к лесу, где можно разжечь костер.
В любом случае это не менее правдоподобное решение, нежели откапывать на ветру раздетыми заиндевевшую палатку, которая к тому же порвалась... только время зря терять.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Нормально общаться,по моим понятиям, это что-то логично обьяснять, а не выдумывать инсинуации для тупого разогрева темы.
yaplakal.com