Пещеры Элоры, Храмовый комплекс высеченный из Базальта

Цитата (PapaEvil @ 9.02.2015 - 19:29)

Я не сторонник Фоменко и иже с ним.  Но живя в циничном 21 веке привык не верить никому и никогда. И для меня слова профессиональных историков и археологов звучат ничуть не весомее, чем дяди Гриши из соседнего подъезда. К чему это все я. Хотелось бы услышать мнение и представителей точных наук. Например, таких, как математика. Сооружение грандиозное, спору нет. И дух захватывает. А как все это будет выглядеть в цифрах? Сколько людей, сколько времени, каков объем. Но, повторяюсь, от представителей точных наук. Как-то пытался долбить ломом бетон или камень. И даже не представляю, сколько времени мне понадобится, чтобы выдолбить железной мотыгой комнату в камне размером, например, 2Х2 метра.  Мягкий камень? А почему за столько лет практически не видно разрушений?

один вопрос...
а почему у математика мы должны спрашивать возможность постройки каких либо сооружений???, он лучше строителя и материаловеда знает что и как в этом вопросе??, это как балерину про космос спросить))))
и самое забавное что долбили скорей всего не мотыгой и не ломом, а другим камнем)))
Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 9 фев 2015 в 19:34

Хотя бы потому что где то рядом должны быть терриконы состоящие из отвала базальтовых пород весом около 400 000 тонн.
Предъявите фото!

Цитата (PapaEvil @ 9.02.2015 - 19:29)

Я не сторонник Фоменко............... .................... Хотелось бы услышать мнение и представителей точных наук. Например, таких, как математика.

Штирлиц был на грани провала...

Цитата (tixmr @ 9.02.2015 - 17:25)

...почему эти Новохороны и прочие странные личности...

Сорри, жил все эти годы в землянке, ипоэтому призываю Кэпа: о ком идет речь?

Цитата (Daimond1984 @ 10.02.2015 - 01:33)

Цитата (PapaEvil @ 9.02.2015 - 19:29) Я не сторонник Фоменко и иже с ним.  Но живя в циничном 21 веке привык не верить никому и никогда. И для меня слова профессиональных историков и археологов звучат ничуть не весомее, чем дяди Гриши из соседнего подъезда. К чему это все я. Хотелось бы услышать мнение и представителей точных наук. Например, таких, как математика. Сооружение грандиозное, спору нет. И дух захватывает. А как все это будет выглядеть в цифрах? Сколько людей, сколько времени, каков объем. Но, повторяюсь, от представителей точных наук. Как-то пытался долбить ломом бетон или камень. И даже не представляю, сколько времени мне понадобится, чтобы выдолбить железной мотыгой комнату в камне размером, например, 2Х2 метра.  Мягкий камень? А почему за столько лет практически не видно разрушений? один вопрос... а почему у математика мы должны спрашивать возможность постройки каких либо сооружений???, он лучше строителя и материаловеда знает что и как в этом вопросе??, это как балерину про космос спросить)))) и самое забавное что долбили скорей всего не мотыгой и не ломом, а другим камнем)))

Все точные науки, так или иначе, базируются именно на математике. В отличие от истории, которые только за мои короткие полвека, переписывалась дважды.

а от нынешней цивилизации не останется нифига...

Цитата (Краснодарец @ 9.02.2015 - 19:37)

Хотя бы потому что где то рядом должны быть терриконы состоящие из отвала базальтовых пород весом около 400 000 тонн. Предъявите фото!

как видите на фото, холмов там полно, да и на строительство домов могли растащить...
опять же карьер судя по всему природный....


Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 9 фев 2015 в 19:44

Цитата (Высерман @ 10.02.2015 - 01:37)

Цитата (PapaEvil @ 9.02.2015 - 19:29) Я не сторонник Фоменко............... .................... Хотелось бы услышать мнение и представителей точных наук. Например, таких, как математика. Штирлиц был на грани провала...

В какой-то мере, это было сделано намерено. В курсе того, что Фоменко математик. Люблю его и подобную литературу почитывать, каюсь. Они для меня привлекательнее фантастики.
Но все это не отменяет самого главного: усилием мысли можноизменять только историю, но никак не физические законы.

Цитата (PapaEvil @ 9.02.2015 - 19:44)

Цитата (Высерман @ 10.02.2015 - 01:37) Цитата (PapaEvil @ 9.02.2015 - 19:29) Я не сторонник Фоменко............... .................... Хотелось бы услышать мнение и представителей точных наук. Например, таких, как математика. Штирлиц был на грани провала... В какой-то мере, это было сделано намерено. В курсе того, что Фоменко математик.

«все источнеки подделаны, а Фоменко открыл истену!! Математически!! Понимаешь, тупица, МАТЕМАТИЧЕСКИ!!!111»

Цитата (GrudceV @ 9.02.2015 - 19:41)

а от нынешней цивилизации не останется нифига...

Вот это дольше всего просуществует.Всё остальное тлен.Со скалой вряд ли что то случится

Сколько перфораторов ушло страшно подумать :)

Спасибо, ТС!
Эх, побывать бы там...

И эта! Шикарный, отлично оформленный пост. Люто зеленю.

пещеры Эллоры (Ellora Caves) на карте:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=20.02637...01/Ellora-Caves

Потрясающе. Больше и добавить нечего.
Спасибо за пост.

Цитата (tixmr @ 9.02.2015 - 17:25)

Что меня всегда поражало, почему эти Новохороны и прочие странные личности, выбирают для своих целей пирамиды? Это далеко не самое внушительное сооружение. Да, размеры их велики, возможно даже огромны. Но есть места гораздо более поразительные, таинсвенные и внушительные. Например Пещеры Элоры.

А меня всегда поражало, почему для того чтобы рассуждать о строительстве, нужно в нём что-то понимать, а чтобы рассуждать об альтернативной истории (не той, которая поджанр фантастики) о ней ничего знать не нужно...

P.S. Тем не менее ув. tixmr большое спасибо за подборку отличнейших фотографий.

Цитата (Daimond1984 @ 9.02.2015 - 19:20)

"Неудобных" построек по планете уйма, но бетонайзеры упираются именно на часть из них,  упорно отрицая остальные.... да и тут есть ребята, могут надавать кучу пруфов и доказательств, фиг поспоришь))

Ну вот пжлст, ровно иллюстрация вышеприведённого тезиса. Лучше выдумать оппонента, чем дискутировать с незнакомыми людьми и их незнакомыми идеями...

Т.к. "бетонайзеры" - это выдуманная сущность, то отвечать за них не стану. А отвечу за сторонников безпристрастного изучения реальной истории: никто ничего не игнорирует, а ровно наоборот, подтягиваются всё новые и новые данные, факты, идеи. Идёт постоянное развитие (сами Фоменко и Носовский, так не любимые многими "защитниками устоев", уже по факту отстали).

Касательно же вообще отношения к "новохренологам", то я его ещё могу понять (но не принять) со стороны людей профессиональных или близких к ним по уровню компетенции. Но ёшкин кот, среднестатистический даже образованный обыватель знает историю многократно хуже среднестатистического "альтернативщика". Хотя бы просто потому, что последний интересуется историей искренне и самое главное регулярно, а то и вообще систематически. Я вот лично не взялся бы спорить о марках с филателистом (тем более, что они мне неинтересны).

-----------------------

Возвращаясь к сабжу и "бетонной" версии.

Так как никто ничего не игнорирует, то всем, кто интересуется историей, хорошо известно про аналоги данного храмового комплекса в других частях света: это пресловутая Петра и "подземные храмы" Эфиопии, а так же многие другие постройки по всему миру, выдолбленные (?) в скалах (?). В Эфиопии конечно масштаб не тот, что в Индии, но суть полностью аналогична, полагаю, что технология тоже была очень сходна.

Подземные храмы Эфиопии

Как это могло быть сделано? Не знаю как вы, но я вижу только два варианта: либо высокоэнергетическое и высокотехнологическое строительство, либо выбирание не отвердевшей породы. Варианты с вытёсыванием твёрдой породы ручными зубилами из камня или бронзы не предлагать как просто безумные.

Чтобы раскрыть последнюю версию более подробно, дам ссылку на очень хороший ресурс:

Колеи и храмы Мальты

P.S. Для тех у кого аллергия на "Фоменку" пояснение: ни автор, ни его концепция никак (от слова совсем) не связаны с НХ и её создателем ни лично, ни концептуально.

Познавательно.Спасибо.
Интересно,что после нас найдут...

что что, но судя по всему мы не первые "разумные" существа на этом шарике!

Цитата (стасянчик @ 9.02.2015 - 17:09)

Лару Крофт тут снимали?

Не, тут Far Cry 4!

жалко, что историки не объяснили нам на пальцах, как и чем дикие индусы выдолбили в скале такого размера домег. причем, количество убранной породы, раза в два-три больше самого храма. не иначе долго, долго, долго стучали по камням мотыгами...

много о религиях и почти ничего о технологиях. И всё же я вижу что столпы и статуи отдельностоящие не цельновыдолбленные а составные. Нда, не знал, спасибо!
Это сообщение отредактировал und1n - 9 фев 2015 в 20:22

Цитата (Кесарь @ 9.02.2015 - 20:07)

P.S. Для тех у кого аллергия на "Фоменку" пояснение: ни автор, ни его концепция никак (от слова совсем) не связаны с НХ и её создателем ни лично, ни концептуально.

Вы не поверите, это уже много раз обсасывалось))
Еще забыли про Баальбек упомянуть, Аксумские обелиски и много еще чего))
Я не буду понтоваться, но я видел все новые чудеса света в живую, кроме мачу-пикчу(дорого блин)), и поверье это все мог сделать человек, а вышеперечисленное Вами по сравнению к примеру с Анкор-Ватом это маленькая шалость, ибо троудозатраты там тоже ой-ой какие, но никто же не отрицает его человеческое создание, вот для меня типичным примером упоротости и возможностей человека стала Китайская стена, это трындец сколько труда)))

Цитата (und1n @ 9.02.2015 - 20:21)

много о религиях и почти ничего о технологиях.

Ага, и всё-то у них либо древняя обсерватория, либо храмовый комплекс. Будто древним людям ни есть, ни пить, ни одежду делать не надо было.

Цитата

И всё же я вижу что столпы и статуи отдельностоящие не цельновыдолбленные а составные. Нда, не знал, спасибо!

Противоречие снимается в случае работы по не отвердевшей породе.

Добавлено в 20:27

Цитата (Daimond1984 @ 9.02.2015 - 20:23)

Вы не поверите, это уже много раз обсасывалось)) Еще забыли про Баальбек упомянуть, Аксумские обелиски и много еще чего)) а вышеперечисленное Вами по сравнению к примеру с Анкор-Ватом это маленькая шалость, ибо троудозатраты там тоже ой-ой какие, но

Речь не о трудозатратах, а о способе изготовления и самое главное условиях (!) в которых это изготовление стало возможным. Вот где самая центральная и важная часть. Которая важна отнюдь не только в ретроспективе.

Вы точно обсуждаете именно концепцию, на которую я сослался, а не сами колеи? Колеи-то можно обсуждать по разному...

а горы для красивых построек люди долбили издревле, Хотя бы в Крыму есть))
Статуи в Афганистане, та же Петра(примечательно есть ну очень похожие в Иране), в Китае таких я вообще молчу сколько итд итп))


Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 9 фев 2015 в 20:29

Цитата (zubioloyd @ 9.02.2015 - 20:21)

как и чем дикие индусы выдолбили в скале такого размера домег.

С хуя они дикие? В то время, когда долбилась Эллора, в европах была полная жопа. Индийцы тогда были очень даже просвещенными
Это сообщение отредактировал Высерман - 9 фев 2015 в 20:34

а что Вас смущает в условиях и трудозатратах?
1е, вроде не на северном полюсе строили))
2е Трудозатраты штука относительная, когда идет речь о культовой постройке, Европейские храмы строили от 100 до 400 лет, никто же не спорит...хотя нет...Фланкерс спорит)))