Вы задрали сожалеть о том что было. Мы живем в настоящем и нужно сейчас строить, созидать. А не так что " вот раньше было лучше/хуже, а сейчас наоборот, хуже/лучше".
Возвращаясь в смуте 17-го года, имхо единственным вариантом не допустить хаоса (монархия себя изжила, от бунтарей хорошего ждать было ничего, - была военная диктатура на переходный период. Типа как периодически происходит в Египте )) Жаль, что у Корнилова не получилось тогда.
Вы задрали сожалеть о том что было. Мы живем в настоящем и нужно сейчас строить, созидать. А не так что " вот раньше было лучше/хуже, а сейчас наоборот, хуже/лучше".
так надо строить,а не созидать на бумаге и в нете.В этом и вся проблема. Поколению айфонов и вконтактов это не объяснишь.
Это сообщение отредактировал HarDRacon - 31 мая 2015 в 12:36
Для объективности следует привести данные о том, как обстояли дела со смертностью и прочим в других странах того же времени. Вас удивляет что в 19-м и в начале 20-го века врачей, школ и прочего было меньше чем сейчас? Что медицина была не развита и антибиотиков не было? Что детская смертность высокая была? Не хуже, чем в среднем в других странах того же времени.
Что касается детской смертности, то Российская Империя лидировала, уступая место лишь Мексике. По официальным данным, в 1905 году из тысячи родившихся в РИ умирало до 1 года 272. Для сравнения: в Германии — 185 Англии — 133, в США — 97
Это сообщение отредактировал Morrogh - 31 мая 2015 в 12:37
Блядский КПРФ, вы свой СССР уже просрали в конце семидесятых. Не начинайте.
О, укрофашисты подтянулись. Вы у себя с памятниками Ленину только успешно воюете. Уж не вякал бы за КПРФ и СССР.
Иди нахуй аутист, про объективность ты не слыхал - везде чудятьсо укрофашисты Не, ну меня называли совкоёбом, называли либерстом-пидерастом, а укрофашистом - ещё ни разу Ты первый Кстати, иди кури различия между фашизмом и нацизмом. Видать, нацистов ты тоже фашистами кличешь По твоему современный КПРФ ниебать коммунисты? Говно это, а не коммунисты. К коммунизму мы двигались до конца семидесятых. медленно, тяжко, но ломали психику общества. Потом большого брата над бюрократами убрали - и 90-е стали неизбежны. Совок был обречён не в конце восьмидесятых,а ещё в конце семидесятых. Именно тогда произошли главные изменения в структуре власти, которые определили все дальнейшие события. И уж поверь, хоть я СССР не застал, но структуру его знаю куда больше тебя, ибо читаю книги. При том разносторонние мнения. Как идиотов-солженицыных, так и плимиев, карамзинов, щуся и многих-многих других. А ты иди... иди ори в подушку дальше, что кругом укрофашисты отаке, гыы Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 31 мая 2015 в 12:50
Многое зависит от места. Если брать моих прадедов, мнение противоположные!
У одного была мастерская в Москве ( кузнец) жил припеваючи и кормил кучу родственников на жизнь хватало с избытком. Дед говорил, что большевики педер---сты. Сломали уклад жизни безбедной и выбросили всех на улицу.
Второй прадед по материнской линии. Говорил что большевики вытянули целую деревню из жопы! Вся деревня была лесорубов ( чем женщины занимались не в курсе) у него было 11 братьев и 8 сестер! до совершеннолетия дожило 14 человек. дед рассказывал ,что врачей не было вообще ( всю жизнь проблемы со слухом) говорил что уши болели так ,что уходил в поле умирать лежал на земле и кричал. Его старшие домой возвращали.
После революции в течении 2 лет ситуация изменилась кардинально. Появились в деревне врачи! Деда сразу положили на лечение. В семье появились деньги, так как появилась работа не только лесорубом но и на заводе который построили в кратчайшие сроки. Появились хорошие вакансии и в других городах России, многие братья деда разъехались кто куда. Дед оставался в деревне, начал ходить в школу ( которой до революции не было)
А у деда по отцовой линии все было наоборот, из зажиточных семья стала чернорабочими , ничего кроме негатива рассказать нечего.
Было всё! плохое при царе и хорошее. При большевиках также. Многое зависит от места где жили люди, крупный город или деревня в глуши.
Так можно писать и про Британию, которую мы потеряли и про США. У них картинка приблизительно такая же была в те времена. Не надо кислое с теплым путать.
Да плевать мне на Британию, и на США плевать, что там было. Я - русский, и меня заботит Россия в первую очередь. А факты таковы, как написано у ТС - до Революции была тотальная безграмотность, антисанитария и вопиющее феерическое неравенство социальных слоев. Избирательно развитая промышленность обеспечивалась примерно тем же, чем она сейчас обеспечивается в Китае - долгим изнурительным трудом работяг, который крайне низко оплачивался, о какой-либо безопасности производства речи не шло вовсе.
Гражданской войны после Революции не могло не быть, т.к. верхушка резонно не хотела потерять все, награбленное у народа непосильным трудом, и столкнула людей друг с другом. Не без помощи иностранных денег, кстати.
Но коммунистические силы взяли верх, и в результате мы имели то, что имели. А именно - в тысячи раз возросший уровень грамотности, народного образования, социальной защищенности, медицины и индустриализации.
Понимаешь...ты не можешь одновременно плевать на всех остальных и обьяснять то что произошло в России именно тем "что коммунистические силы взяли верх". Если все то же самое происходило во странах где коммунистические силы НЕ взяли верх, то скорее всего это нужно обьяснять техническим и научным прогрессом.
Блядский КПРФ, вы свой СССР уже просрали в конце семидесятых. Не начинайте.
О, укрофашисты подтянулись. Вы у себя с памятниками Ленину только успешно воюете. Уж не вякал бы за КПРФ и СССР.
Еще шпалят какие-то чудаки, наверное, члены партии едорасня, эти тоже ненавидят СССР и все что с ним связано.
Нахер ты кому нужен, пуп земли? Ты не думал, что с твоим мнением просто не согласны? Нет же, тут определённо заговор организационный Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 31 мая 2015 в 12:57
А я не горюю по царской России. Я по Советскому Союзу пятьдесят второго года горюю. К тому моменту страна полностью восстановилась после войны и уже начинали жить по-человечески... Но в пятьдесят третьем умер Сталин, после него немножечко поправил Маленков... А затем явился бесноватый Хрущёв и принялся рушить все благие начинания. За одну амнистию бандеровцев ему ввек не отмыться!
Да что и говорить. Если бы было все в шоколаде, народ бы не поддержал революцию. Не зря Ленин опирался на крестьян и рабочих. А их было большинство.
Увы. Скорее на рабочих. А крестьян просто "пристегнули" лозунгами, для полноты картины. В реальности, крестьянство было аморфной массой со столетними патриархальными уклада и и верой в батюшку царя. Дать пизды помещику, отьебать его девок и жену, сжечь его усадьбу -вот на что их хватало в массе своей на пике пассионарности. И все. Новый строй они строить не стремились, и уж тем более кормить "дармоедов" из города. Засланых из города эмисаров могли послушать, покивать башкой, поддакнуть и жить как прежде, как отцы и деды жили , а могли и в овраге волкам скормить, если эмисары и агитаторы были через чур активны и настырны. Они приняли бы любую власть, что пообещала бы им послабления и льготы. Двигателями революции были студенты , пролетариат, отдельные части вс и матросы, т.е те слои общества, где агитацию вести было наиболее эффективно.
К слову, на Украине сейчас точная копия расслоения общества тех времен. Активные единицы из числа фанатов, студентов, офисного планктона и сетевиеов всех мастей плюс интеллигенция (куда же без этого) и представляют в основном крупные города, составляют малую часть от общего числа аморфной "условно сельской" части населения Украины, которые приняли переворот и примут следующий как данность, не особо участвуя в нем, пока не придут в их дома "военкомы". А вот тут простор до воображения , вплоть до схожих по сути крестьянских бунтов столетней давности.
Это сообщение отредактировал alexpopov - 31 мая 2015 в 14:13
Так можно писать и про Британию, которую мы потеряли и про США. У них картинка приблизительно такая же была в те времена. Не надо кислое с теплым путать.
ну так в британии и германии и не рассказывают про мифическое древнее прошлое, где молочные реки, да кисельные берега. Так или иначе революция дала мощный толчок. Да с перегибами. Но после революции жизнь улучшилась.
Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35. За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1 947 млн руб., то есть более чем в 2 раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам Гусаков А. Д. Очерки по денежному обращению России, 1946
Ага,только в первую мировую Россия почему-то,в отличии от той же Англии и Франции, так и не преодолела так называемый "снарядный голод"Потому как металлургических заводов было мало.И почему-то в 30е годы,пол страны голодало потому что все ресурсы были направлены на спешную индустриализацию,которая была необходима для ликвидации чудовищного отставания от ведущих стран Европы,которые готовились к новому переделу мира.А цифрами вертеть можно по разному.К примеру на те 35 русских заводов гигантов, в Германии могло быть около 100 заводов помельче,но которые в сумме давали продукции больше чем 35 гигантов.Почему-то за дореволюционной Россией прочно закрепилось клише "Аграрная" И как же у Германии,которая по твоему,была как минимум в 1.5 раза беднее ,хватило денег на финансирование госпереворота в Российской Империи?!Нонсенс какой-то...Сейчас вот США действительно гораздо богаче России, и то не хватает у них баблища чтобы майдан в Москве провернуть.
Да что и говорить. Если бы было все в шоколаде, народ бы не поддержал революцию. Не зря Ленин опирался на крестьян и рабочих. А их было большинство.
А народ ее и не поддержал - иначе не было бы последующей гражданской войны на пять лет.
революцию то народ поддержал (ни один житель РИ не вышел защищать царя). А вот власть советов разделили не все. Все-таки гражданская война в России началась через год после революции.
Переворот совершили вовсе не большевики. "Предпосылки" были - страх западных стран перед ростом России.
Цитата
Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, С. Г. Струмилин показал, что с учётом более низких цен на продукты питания (а также на другие товары первой необходимости и на аренду жилья): «Заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. …. Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции». При этом он отмечал также, что «высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100—110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. … Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными — около 300 рабочих дней в год, а в Англии — даже 310 дней».
Известно также, что налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наёмного труда) в России при Николае II (вплоть до его отречения в марте 1917 года), были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и (в меньшей степени) в процентах от зарплаты...
В царской России во время Первой мировой войны не вводилась карточная система на продукты (кроме как на сахар, с августа 1916 года)...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
видел я какие дома строят на переселение у меня в городе. 
yaplakal.com
aLex6631 мая 2015 в 12:34