Крак де Шевалье - неприступная твердыня, великого ордена

Цитата (Раздумьe @ 11.06.2015 - 12:59)

Рассказ был бы закончен если бы не одно НО.  Весной 2014 года Крак был захвачен  повстанцами. Великий замок снова стал ареной боевых действий. По замку отработала ВВС Сирии. Мир обошли вот эти фотографии.

Тут апшипка. Это не повстанцы. Это международные террористы и наёмники! Говорите правильно!
Это сообщение отредактировал Краснодарец - 11 июн 2015 в 16:15

Цитата (Раздумьe @ 11.06.2015 - 14:41)

Цитата (Чайники @ 11.06.2015 - 14:35) Цитата (Стэнли @ 11.06.2015 - 14:02) Супер! спасибо! Хотя я бы самым неприступным назвал Псков, самая большая крепость Европы как говорят. Ну в Пскове только стена,без всяких ловушек и лабиринтов,всё таки.Стену взял и всё,а тут даже если проник за первую стену,хрен ты дальше развернёшься Прорвавшись сквозь первую стену враг оказывался в узком пространстве между стенами как на ладони. А вторая крепость - цитадель была не в пример круче первых стен. А в этой цитадели каждая башня - крепость. Хрен, возьмешь. И не взяли.. Кстати, по расчетам гарнизону замка в две тысячи рыцарей воды и продовольствия в Краке могло хватить на пару лет, как минимум. Осадой этот замок не взять.

ксти да- а Крак взяли, впрочем гарнизон очень маленький был и окружён

Как-то не до конца раскрыта система водоснабжения крепости (да, я видел конечно акведук) - в тех крепостях, в которых я бывал (и в тех, про которые читал), как правило, существовали колодцы во внутреннем дворе, для полной автономности. А здесь акведук, идущий извне - как решался вопрос с его защитой (от разрушения/отравления)?

Цитата (wwer1000 @ 11.06.2015 - 15:31)

Как-то не до конца раскрыта система водоснабжения крепости (да, я видел конечно акведук) - в тех крепостях, в которых я бывал (и в тех, про которые читал), как правило, существовали колодцы во внутреннем дворе, для полной автономности. А здесь акведук, идущий извне - как решался вопрос с его защитой (от разрушения/отравления)?

Хороший вопрос.

Конечно же, акведук можно было легко заблокировать и лишить замок притока воды. Однако в беркеле УЖЕ был огромный запас воды. Акведук не был нужен ВО ВРЕМЯ осады, он снабжал водой и заполнял беркель водой ДО осады. Этого количества воды хватало не только для питья, но и для скота, лошадей, а так же даже для бань замка. Кроме того в цитадели действительно был глубокий автономный колодец. И емкости для сбора дождевой воды с кровли. Видели плоские крыши зданий цитадели и отверстия в них?
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 11 июн 2015 в 15:39

Цитата (wwer1000 @ 11.06.2015 - 16:31)

Как-то не до конца раскрыта система водоснабжения крепости (да, я видел конечно акведук) - в тех крепостях, в которых я бывал (и в тех, про которые читал), как правило, существовали колодцы во внутреннем дворе, для полной автономности. А здесь акведук, идущий извне - как решался вопрос с его защитой (от разрушения/отравления)?

Акведук позже построили арабы.
немного подробностей тут
Это сообщение отредактировал avd8 - 11 июн 2015 в 15:49

Хитро!
Я ж и говорю - всё это было нужно придумать, а потом ещё и воплотить в натуре..

Цитата (avd8 @ 11.06.2015 - 15:40)

Цитата (wwer1000 @ 11.06.2015 - 16:31) Как-то не до конца раскрыта система водоснабжения крепости (да, я видел конечно акведук) - в тех крепостях, в которых я бывал (и в тех, про которые читал), как правило, существовали колодцы во внутреннем дворе, для полной автономности. А здесь акведук, идущий извне - как решался вопрос с его защитой (от разрушения/отравления)? Акведук позже построили арабы. немного подробностей тут

Акведук был сооружен крестоносцами. В статье неточность. Возможно, речь идет лишь об акведуке дожившем до наших времен. Скорей всего, старый акведук крестоносцев входил в крепость в другом месте, восточнее этого.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 11 июн 2015 в 16:16

Спасибо! Наверно свежепостроенный весьма впечатлял местных жителей, да и вообще всех. Хотя и сейчас смотрится внушительно.
Между прочим, некоторые иллюстрации взяты из замечательной книги "Крестоносцы" издательства "Росмэн", иллюстратор Игорь Дзысь.
Это сообщение отредактировал PITBULL74 - 11 июн 2015 в 17:31

ВОТ КАНАЛЬЯ!!! Умели же строить

надеюсь он переживет и нынешние бои, ИГИЛ и прочих идиотов

На фотографиях очень трудно понять где север (или юго-восток).Лучше было бы проиллюстрировать все стрелочками,кружочками,выделением масштаба.сам пост весьма интересен,многие решения оригинальны,особенно забег вокруг цитадели с гарантированным утоплением в конце..

Бесподобно, надеюсь ушлёпкам из игил от тоже будет не по зубам.

Навеяло на раздумья.
Как можно понять из топика, люди жившие в 1200 году дураками не были. Мозги работали. Не было конечно современных гаджетов, но по уровню инженерной и военной мысли вполне разумно.

Теперь можно представить, что в первозданном виде это не было похоже на обветренные и серые руины. Замок блистал белизной и прочими ништяками.

Во-вторых, как бы не критиковали крестовые походы, люди в то время действительно имели веру. Они знали на что идут и зачем.
Причем можно себе представить какие лишения и трудности они преодолели.
Поехать за тысячи километров, в то время было сравнимо с полетом на Марс.
Тем более, экипировки никакой. Без дорог, без нормальной еды, одежды и медицинского обслуживания. Вобщем сражались и умирали за свою веру.
Идеализировать не будем, ехали конечно и за длинным рублем (шутка). Но все же.
Арабам запомнилось надолго. Сколько столетий прошло, а в подсознании осталось.
Все же наводит на размышления. Хотя бы факт мужества этих людей.

Цитата (Artreds @ 11.06.2015 - 23:05)

Бесподобно, надеюсь ушлёпкам из игил от тоже будет не по зубам.

Самая совершенная крепость это всего лишь груда хорошо уложенных камней. Замок защищают люди. Пока есть приверженность долгу (не пишу о героизме) - любой взгорок, овраг, дзот или высота превращается в крепость.

Ба, так это здесь снимали сериал "Баязет"!

Как же блеать бесят все эти обезьянские орды, столько им наследия досталось от великих цивилизаций и империй, суки все умудряются разъебать к хуям... А ведь на этом можно столько бабла зарабатывать. Везде такие сооружения страдают...
Это сообщение отредактировал gerPaul - 12 июн 2015 в 09:06

Что интересно, замок взяли не штурмом. Его просто хакнули подделав письмо. Классический man in the middle.

Цитата (Чайники @ 11.06.2015 - 14:35)

Цитата (Стэнли @ 11.06.2015 - 14:02) Супер! спасибо! Хотя я бы самым неприступным назвал Псков, самая большая крепость Европы как говорят. Ну в Пскове только стена,без всяких ловушек и лабиринтов,всё таки.Стену взял и всё,а тут даже если проник за первую стену,хрен ты дальше развернёшься

Обидно за наш Кром.

Это тоже удивительная и классно продуманная крепость. Просто назначение у
них разное.

Крак был военой крепостью захватчиков. Он был ВСЕГДА готов к войне. Не было широких ворот. Жесткая фильтрация всех входящих.

Кром - защитник города, где в случае опасности нужно было БЫСТРО укрыться горожанам и узким входом здесь не обойдешься. Нужны широкие ворота и желательно не одни. Кром - повторюсь, крепость города, а не военный форпост.
Он в принципе не может и не должен быть так защищен, как скальные крепости крестоносцев.

Но и его защита впечатляет. С трех сторон он окружен водой - реками Пскова и Великая. Он уязвим с суши лишь с одной стороны. Однако преодолев ворота и стены нижнего кремля, противник оказывался перед в два раза более высокой стеной Перси.


Это сообщение отредактировал Раздумьe - 12 июн 2015 в 11:49

Прорвавшись к Великим воротам в этой стене, враг оказывался под огнем с высоких стен с двух сторон. Если ему удавалось выбить ворота и прорваться сквозь них, он оказывался в захабе. По сути ловушка - узкий коридор между стенами заканчивающийся еще одними укрепленными воротами, которые в этой тесноте под огнем снова придется брать шутрмом.

Так что и ловушки были и хитрости в том же Кроме. Умели строить наши предки.


Это сообщение отредактировал Раздумьe - 12 июн 2015 в 11:48

Цитата (sevastov @ 11.06.2015 - 13:26)

Красивый замок. Но есть в нем гордыня человеческая, потому все так и кончилось.. Не получилось на века. 130 лет всего там были крестоносцы.

Почему не получилось? Крестоносцев давно нет, а замок стоит. Даже авиаудар его не до конца разнес. Даже можно сказать, он вновь послужил для того, для чего и был создан, хоть и другим людям.

Шильонский замок в Монтре, Швейцария)

Замок святого Петра в Бодруме, Турция. В обоих был ) В Шильонском больше понравилось, хоть он и поменьше)