Ложь и факты о Великой Победе

Цитата (cthutq1982 @ 13.05.2016 - 20:07)

Цитата undefined не убедительно.как это казацкая форма?сталин разрешил?есть определенная форма одежды определенных родов войск.нет такой формы как казацкая.сталин что пошел на поводу казачья и разрешил?хуйня какая то.он мог позволить частям казаков воевавших на стороне ссср и не предавших родину носить ее.но наверняка у кавалерии форма отличалась от казачьей.

Ты уж определись или формулировать научись...

Цитата (Alex0053 @ 13.05.2016 - 21:18)

Цитата (Lefortovez @ 13.05.2016 - 19:57) Цитата (Alex0053 @ 13.05.2016 - 20:15) Цитата (Wkololo90x @ 13.05.2016 - 19:03) Craig Цитата По первому скрину - а что значит "совсем не готовы"? Там написано не совсем, а в целом не готовы-это значит, что готовы не полностью, недостаточно. Кэп© зы. Кстати, это второй скрин. Приведите, пожалуйста, пример "полной готовности" к войне... Этого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Проведенная всеобщая мобилизация. Все соединения укомплектованы по штату военного времени. Где? Уточни...

У страны готовой к войне.

По поводу злополучной Женевской конвенции. Вот текст ее 82 ст.:

Цитата

Положения настоящей Конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в Конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, являющихся участниками Конвенции.

Так что пофиг, участвовал СССР в Конвенции или нет. Обязательства Германии, как участника Конвенции, от этого никуда не делись. Но в нарушение своих международных обязательств Германия крайне жестоко обращалась с советскими военнопленными, не допускала к ним Красный Крест.
Кстати, тезис о неучастии СССР в Конвенции активно использовали нацисты на Нюрнбергском процессе, когда пытались оправдаться за бесчеловечное обращение с пленными. Не помогло.

Цитата (Lefortovez @ 13.05.2016 - 20:37)

Цитата (Alex0053 @ 13.05.2016 - 21:18) Цитата (Lefortovez @ 13.05.2016 - 19:57) Цитата (Alex0053 @ 13.05.2016 - 20:15) Цитата (Wkololo90x @ 13.05.2016 - 19:03) Craig Цитата По первому скрину - а что значит "совсем не готовы"? Там написано не совсем, а в целом не готовы-это значит, что готовы не полностью, недостаточно. Кэп© зы. Кстати, это второй скрин. Приведите, пожалуйста, пример "полной готовности" к войне... Этого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Проведенная всеобщая мобилизация. Все соединения укомплектованы по штату военного времени. Где? Уточни... У страны готовой к войне.

Понял...

1. Сравни темпы прироста личного состава армии Германии и Красной армии 1939-1941 года.

2. Промышленность Германии была переведена на "военные рельсы" (круглосуточная посменная работа, с удлинением рабочего дня) в 1942 году. В СССР - в 1938 году...

И детям своим рассказать надо, что бы помнили и не меняли ценности тех времён на нынешние, как у хохлов.

Цитата (Alex0053 @ 13.05.2016 - 21:24)

Цитата (cthutq1982 @ 13.05.2016 - 20:07) Цитата undefined не убедительно.как это казацкая форма?сталин разрешил?есть определенная форма одежды определенных родов войск.нет такой формы как казацкая.сталин что пошел на поводу казачья и разрешил?хуйня какая то.он мог позволить частям казаков воевавших на стороне ссср и не предавших родину носить ее.но наверняка у кавалерии форма отличалась от казачьей. Ты уж определись или формулировать научись...

да мне вобще похуй на эти казацкие движения.

Цитата (elkimotalki @ 13.05.2016 - 19:02)

Осталось не понятным; Вермахт потерял 8.6 млн солдат,..в боях с РККА, ??  или всего; с учётом убитых на полях "второго фронта" и боёв в Африке и Ближнем востоке,

Для баранов и других личностей с толстым черепом.
8,5 потери Вермахта - это этнические немцы, только немцы и никого кроме немцев. Потери гитлеровских союзников идут отдельным списком, то есть с нами воевала ВСЯ Европа, а посчитаны потери только немцев.

Это сообщение отредактировал мандалор - 13 мая 2016 г. в 22:10

Для ура-патриотов, которые "1941-1945 можем повторить" и прочих дураков, мечтающих дойти вновь до Берлина, Вашингтона, показать кузькину мать всем, как в 45 г.
Этому интервью больше 15 лет. Сейчас бы назвали Астафьева либерастом нынешние "патриоты"

Цитата

Порошенко с Яценюком и Сванидзе прилепили...

Да уж! Бесноватый сванидзе даже в такой компании самый неприятный, имхо.

Цитата (RegionZemlya @ 13.05.2016 - 20:08)

Приказ типа № 242 "Ни шагу назад", с заградотрядами и штрафбатами был создан по опыту соответствующего немецкого приказа, появившегося раньше нашего. Сталин использовал положительный немецкий опыт.

Почитай внимательно этот приказ, сильно удивишься.
Там красноармейцам и краснофлотцам дано "добро" на расстрел своих командиров, если те поднимают панику, или приказывают отступить.

Вот фрагмент


«Ни шагу назад», приказ №227

Цитата

Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину. Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте. Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины. Выполнить этот приказ — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

Это сообщение отредактировал мандалор - 13 мая 2016 г. в 22:17

Цитата (Зоошиза @ 13.05.2016 - 18:48)

Так я не понял,Сталин подписал конвенцию или нет? Сталин заявил, что у нас не может быть военнопленных и не присоединился к Женевской конвенции. Так в чем тут ложь? P.S. Зачем минусить,что я написал неправильно?

Вы правда думаете, что некая закорючка Сталина на некоей бумаге серьезно изменила бы отношение немцев к русским военнопленным??? Газен-вагены бы в хлебопекарни переделали? Шампанским бы в плену красноармейцев стали потчевать?

А план "Ост" какая конвенция регулирует???

P.S.Сначала прочитайте, что говорится в Женевской конвенции,а лишь потом глупости пишите.

я тут щас столько картинок могу нарисовать.... а где факты, то??? сканы докуменотов например ? а так я скажу что я испанский летчик и минимум второй , пятый и шестой пункт опровергну ... ДОКУМЕНТАЛЬНО...


Добавлено в 22:44

Цитата (Зоошиза @ 13.05.2016 - 18:48)

Так я не понял,Сталин подписал конвенцию или нет? Сталин заявил, что у нас не может быть военнопленных и не присоединился к Женевской конвенции. Так в чем тут ложь? P.S. Зачем минусить,что я написал неправильно?

вопрос нормальный - ник не очень)))) добавил плюсик ...

Это сообщение отредактировал nevaliashka - 13 мая 2016 г. в 22:44

Ну-ка, срач будет ща)))

Цитата (Шпала @ 13.05.2016 - 14:11)

Для ура-патриотов, которые "1941-1945 можем повторить" и прочих дураков, мечтающих дойти вновь до Берлина, Вашингтона, показать кузькину мать всем, как в 45 г. Этому интервью больше 15 лет. Сейчас бы назвали Астафьева либерастом нынешние "патриоты"

Именно. Если сейчас начать читать вдумчиво советских историков, то там странных нот для современных ура-патриотов можно найти очень много. К той же фигуре Сталина было отношение с уважением, но и с критическим анализом. Потому что в СССР крайне скрупулезно относились к истории, особенного к Великой Отечественной. А сейчас вам главное нахватать фактов в поддержку своей позиции - а все остальное - "вранье и западная ложь".

Цитата (zloiMOZG @ 13.05.2016 - 18:55)

Что конкретно не правда? И почему? На основании чего вы делаете такой вывод? З.Ы. Кстати как не странно, нов се источники приведены на последней картинке.

ну вот например про пакт Молотова-Риббентропа - и совсем забыли про "Договор о дружбе и границе" с приложениями к нему. Запад с нацистами "сферы влияния" не делил, и чужих земель не захватывал и не присоединял. Этим занимались Гитлер и Сталин.

Цитата (АбрекЪ @ 13.05.2016 - 14:20)

Цитата (Зоошиза @ 13.05.2016 - 18:48) Так я не понял,Сталин подписал конвенцию или нет? Сталин заявил, что у нас не может быть военнопленных и не присоединился к Женевской конвенции. Так в чем тут ложь? P.S. Зачем минусить,что я написал неправильно? Вы правда думаете, что некая закорючка Сталина на некоей бумаге серьезно изменила бы отношение немцев к русским военнопленным??? Газен-вагены бы в хлебопекарни переделали? Шампанским бы в плену красноармейцев стали потчевать? А план "Ост" какая конвенция регулирует??? P.S.Сначала прочитайте, что говорится в Женевской конвенции,а лишь потом глупости пишите.

Еще раз почитайте мой пост выше... или почитайте про международное гуманитарное право.
"закарючка" не изменила бы ничего. Но если бы СССР активно участвовало в работе МККК, если бы не брасало все достижения Р.И. и ее вклад в Женевские соглашения - общее отношение мирового сообщества было бы совершенно иным.
Вы недооцениваете и не понимаете силу мировой дипломатии... и собственно это проблема СССР, которая привела к Холодной войне.

Безусловно, фашисты не стали бы лучше относиться к военнопленным. Но СССР никто не мог бы выставить как страну, в которой народ - это только ресурс или пушечное мясо. Именно эта мысль была легко внушена обществу по итогам войны. И невзирая на роль, победу и освобождения - Европа очень быстро стала бояться Советов, включая даже страны Варшавского Блока.

По какой-то неведомой причине мы сознательно устранились от целого и эффективного средства мировой дипломатии, а теперь удивляемся.

Вот какой-то поганый Абрек лепит свои недомыслия и доволен, что не дослушав этот фильм поучает всех, кому как жить. А не пошол ли ты на 3 букв? Недоносок.


Добавлено в 23:08
А хохлы минусите, вам скажется потом. Русским отрыгнется

Цитата (Vickhan @ 13.05.2016 - 21:44)

И детям своим рассказать надо, что бы помнили и не меняли ценности тех времён на нынешние, как у хохлов.

а как там у хохлов?

NuovoRego

Цитата

ну вот например про пакт Молотова-Риббентропа - и совсем забыли про "Договор о дружбе и границе" с приложениями к нему. Запад с нацистами "сферы влияния" не делил, и чужих земель не захватывал и не присоединял. Этим занимались Гитлер и Сталин.

Уже писал в этой теме, но повторю для тебя про "Мюнхенский сговор".
зы. Кстати, в 39 СССР вернул захваченные в 1921г Польшей территории, так что можно поспорить о "чужих землях".

Цитата (Wkololo90x @ 13.05.2016 - 23:53)

Уже писал в этой теме, но повторю для тебя про "Мюнхенский сговор". зы. Кстати, в 39 СССР вернул захваченные в 1921г Польшей территории, так что можно поспорить о "чужих землях".

не катит твой Мюнхенский сговор - это была попытка умиротворения агрессора (за счет жертвы, что некрасиво конечно). Но ни одна из западных стран не договаривалась с нацистами урвать чего-то себе.

оккупация прибалтийских государств (по договоренности с Гитлером) - тоже "можно поспорить"?

Нормальные историки в качестве аргументов используют не вики, а мемуары очевидцев ВОВ.
Например, маршала Рокоссовского. Да, как и любой человек, он может в чём-то ошибаться и
т.п. Но, думаю, если сложить подобные мнения, рядовых, офицеров (да хоть своего соседа),
то картина будет более-менее объективна по событиям. Что касается цифр, тут вы вообще
ничего конкретного не узнаете. Источников много! У всех свои аргументы.
Ну а по теме, да, так в картинках, хотя б для молодёжки, хоть что-то, есть о чём задуматься,
хоть на 5сек. отвлечься. Это тоже хорошо. Как говорится, не мытьём так...
Реально обидно, когда льют им в уши хрень, а они даже не морщатся...

Цитата (Shturman71 @ 14.05.2016 - 00:09)

Нормальные историки в качестве аргументов используют не вики, а мемуары очевидцев ВОВ. Например, маршала Рокоссовского. Да, как и любой человек, он может в чём-то ошибаться и т.п. Но, думаю, если сложить подобные мнения, рядовых, офицеров (да хоть своего соседа), то картина будет более-менее объективна по событиям. Что касается цифр, тут вы вообще ничего конкретного не узнаете. Источников много! У всех свои аргументы. Ну а по теме, да, так в картинках, хотя б для молодёжки, хоть что-то, есть о чём задуматься, хоть на 5сек. отвлечься. Это тоже хорошо. Как говорится, не мытьём так... Реально обидно, когда льют им в уши хрень, а они даже не морщатся...

мемуары, советские в частности, тоже штука любопытная. У Виктора Суворова в книге про Жукова было любопытно подмечено что, например, мемуары Жукова переиздавались после его смерти, и каждый раз редактировались и изменялись (т.е. типа от имени покойного Жукова изменения вносились, типа он с того света "вспоминал" что-то вдруг). Историю переписывают в угоду текущему политическому моменту.

Цитата (NuovoRego @ 13.05.2016 - 22:55)

Цитата (zloiMOZG @ 13.05.2016 - 18:55) Что конкретно не правда? И почему? На основании чего вы делаете такой вывод? З.Ы. Кстати как не странно, нов се источники приведены на последней картинке. ну вот например про пакт Молотова-Риббентропа - и совсем забыли про "Договор о дружбе и границе" с приложениями к нему. Запад с нацистами "сферы влияния" не делил, и чужих земель не захватывал и не присоединял. Этим занимались Гитлер и Сталин.

Захват Польши, Чехословакии, это , Вы думаете, не сведома запада Гитлер всё делал?!...А Югославия? Её дербанили как, один Гитлер? Почему мы влезли в Карелию, Вы не подумали? Финны, союзники гитлеровцев, в сотне км. от Ленинграда?! Эх, тут надо мыслить масштабно, думая о своей госбезопасности.
Мысленно перенесите себя в начало 40-х, вообразите себя Сталиным, и оглянитесь!!! А ставить на одну доску Сталина и Гитлера, это, мм, в общем, на Вашей совести.

Это сообщение отредактировал Shturman71 - 14 мая 2016 г. в 00:19

Цитата (NuovoRego @ 14.05.2016 - 00:17)

Цитата (Shturman71 @ 14.05.2016 - 00:09) Нормальные историки в качестве аргументов используют не вики, а мемуары очевидцев ВОВ. Например, маршала Рокоссовского. Да, как и любой человек, он может в чём-то ошибаться и т.п. Но, думаю, если сложить подобные мнения, рядовых, офицеров (да хоть своего соседа), то картина будет более-менее объективна по событиям. Что касается цифр, тут вы вообще ничего конкретного не узнаете. Источников много! У всех свои аргументы. Ну а по теме, да, так в картинках, хотя б для молодёжки, хоть что-то, есть о чём задуматься, хоть на 5сек. отвлечься. Это тоже хорошо. Как говорится, не мытьём так... Реально обидно, когда льют им в уши хрень, а они даже не морщатся... мемуары, советские в частности, тоже штука любопытная. У Виктора Суворова в книге про Жукова было любопытно подмечено что, например, мемуары Жукова переиздавались после его смерти, и каждый раз редактировались и изменялись (т.е. типа от имени покойного Жукова изменения вносились, типа он с того света "вспоминал" что-то вдруг). Историю переписывают в угоду текущему политическому моменту.

Да, Жуков это отдельная песня. Согласен. Много всего разного. Но есть и другие. Другое дело, что мы, как "простые обыватели" редко изучаем конкретные материалы, мемуары и т.п. Но на то нам и голова и рассудок, что б не быть овощами!
А кто такой Суворов, Вы знаете?...то-то..

Это сообщение отредактировал Shturman71 - 14 мая 2016 г. в 00:24

Цитата (Удивлятор @ 13.05.2016 - 19:10)

Ждем красивых картинок по поводу войны 1812года, Первой мировой, Крымской, и тд.

Крымская война так огорчила Колю №1 Гольштейн-Готторпа, что он расстроился и помер.