19. Шотландские горцы носят за своим правым чулком нож Скин ду (гэльск. Sgian Dubh — чёрный нож). Если горец всовывал нож с внутренней стороны ноги, то по шотландской традиции это означало - объявление войны. Мирные люди носят нож всегда с внешней стороны.
Добавлено в 15:10 у меня вопрос: как в килте без нижнего белья они ездили на лошади? ниче им там не мешало-не натирало?
а вообще - обожаю Шотландию! место, куда обещаю себя съездить хоть раз в этой жизни.... мне какжется. что в прошлой жизни я жила именно там.... природа, музыка,язык - прям все такое родное
19. Шотландские горцы носят за своим правым чулком нож Скин ду (гэльск. Sgian Dubh — чёрный нож). Если горец всовывал нож с внутренней стороны ноги, то по шотландской традиции это означало - объявление войны. Мирные люди носят нож всегда с внешней стороны.
Добавлено в 15:10 у меня вопрос: как в килте без нижнего белья они ездили на лошади? ниче им там не мешало-не натирало?
а вообще - обожаю Шотландию! место, куда обещаю себя съездить хоть раз в этой жизни.... мне какжется. что в прошлой жизни я жила именно там.... природа, музыка,язык - прям все такое родное
сейчас смотрю Outlander... нравица
Никак не ездили. Коня в горах мог себе позволить местный аристократ и его дружина, так что остальные 98% шотландцев этим вопросом не интересовались
19. Шотландские горцы носят за своим правым чулком нож Скин ду (гэльск. Sgian Dubh — чёрный нож). Если горец всовывал нож с внутренней стороны ноги, то по шотландской традиции это означало - объявление войны. Мирные люди носят нож всегда с внешней стороны.
Добавлено в 15:10 у меня вопрос: как в килте без нижнего белья они ездили на лошади? ниче им там не мешало-не натирало?
а вообще - обожаю Шотландию! место, куда обещаю себя съездить хоть раз в этой жизни.... мне какжется. что в прошлой жизни я жила именно там.... природа, музыка,язык - прям все такое родное
сейчас смотрю Outlander... нравица
залезаешь на лошадь, раскладываешь причиндалы по седлу и приматываешь скотчем, чтоб не подпрыгивало на кочках (открою страшную тайну - для этого скотч и изобрели)
20. Подобие килта было у многих народов: кожаные штаны и гетры тирольцев, костюм гималайских горцев. Очевидно, что так удобнее ходить по крутым горным тропкам.
Вот это вот мне не очевидно. Сам я в горы не особо, но на видео покорения всяких "эверестов" килтов не замечал.
Просто когда он появился лет 400 назад, это был пик моды и практичности. Ща конечно в килте на Килиманджаро ну его нахуй.
о шибочка уважаемый, как у вас, так и у ТСа. это штаны появились 400 лет назад, а до этого были разного рода килты, сари, туники и прочая поебень. да и то в Европе вначале появились чулки, которые МУЖИКИ првязывали к ремню, и лишь потом появились короткие штаны, которые постепенно удлинялись... так что отвечая на вопрос ТСа- шотландцы начали носить кильты наверно до того, как стали "шотландцами". просто они сохоанили традиции.
(с любопытством, доставая попкорн) ну, рассказывайте же нам, как сначала появились чулки, а только потом - штаны.
А потом - по фэйсу латинским словом bracae. И персидскими (иранскими вообще) штанами, которые даже на греческой вазописи есть. И тем, что в европах надевалось под шоссы.
Это сообщение отредактировал posadnik - 9 июн. 2016 г. в 16:54
По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном,
Цитата
В августе 1645 году произошла битва при Килсите в ходе боя сбросили килты
Как-то не стыкуется. Впрочем, происхождение самого килта толком неизвестно. "Вероятно", "вероятнее всего" - это все предположения. Точных фактов, по видимому нет. Но тем не менее ТС заслуживает поощрения за выполненную работу
4. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.
Вот! Это очень важный момент.
В рамках современного конструктивистского подхода в изучении национализма (а это большое и "магистральное" направление в академической науке) еще тридцать с лишним лет назад была выдвинута теория изобретения традиций. Дело в том, что историкам и этнологам известно такое забавное явление, когда тот или иной феномен культуры (одежда, декоративно-прикладное творчество, кулинарное блюдо, танец и т.п.) считается частью и символом конкретной национальной культуры и прочно ассоциируется с определенной этнической идентичностью как самими носителями этой идентичности, так и другими народами, но на самом деле никогда частью повседневной жизни или этнической культуры он у этого народа не был. Т.е. изначально этот феномен не существовал вовсе, либо был авторским изобретением, либо был прочим функциональным атрибутом без намека на этнокультурную составляющую. Но в какой-то момент (или даже почти сразу после возникновения) этот феномен начинает играть этноидентифицирующую функцию, ни дня не являясь частью этнической культуры. Вот нет феномена, а тут упс... появился, и тут же стал "символом нации", музейным экспонатом, туристическим сувениром, ассоциативным образом конкретной "нации". Или допустим, есть резиновые перчатки... Ну резиновые перчатки и резиновые перчатки... А потом что-то происходит (восстание там какое-нибудь или революция), и резиновые перчатки тут же становятся частью "национального костюма" какой-нибудь "нации".
Так вот шотландский килт - как раз таки пример подобной "изобретенной традиции". В 1983 году в Кембридже была издана книга "Изобретение традиций" под редакцией Эрика Хобсбаума (известный английский историк, один из основоположников конструктивистской школы в истории, социологии, антропологии, этнологии), посвященная как раз явлению, о котором я написал выше. В этом сборнике есть статья Хью Тревора-Ропера о "шотландском" килте, который он как раз и приводит в пример в качестве "изобретенной традиции", которая никогда частью этнической культуры шотландцев не являлась, а была как бы назначена музейно-туристическим символом шотландской культуры и шотландской этнической идентичности (а осязаемые символы для идентичности очень важно, это очень хорошо понимают, например, футбольные болельщики). Немного об этом: http://urokiistorii.ru/media/book/1208 (саму книгу можно тоже найти в интернете, но только на английском языке)
А с килтом история была такая. Горцы Шотландии носили не юбку, а клетчатый плед. В ХVIII веке некоторые из этих горцев работали на фабрике, принадлежащей Т. Роулинсону (между прочим, не шотландцу, а англичанину). И этот самый бизнесмен-англичанин решает на своем предприятии ввести удобную униформу для рабочих в виде... мужской юбки. Униформу в Макдоналдсе представляете? Вот это была такая же униформа. Ни у кого же не возникнет желание назвать униформу Макдоналдса частью русской национальной культуры на том основании, что многие российские студенты её носят в рабочее время. А для того, чтобы местные горцы-аборигены не слишком сопротивлялись бы придуманной англичанином Роулинсоном и введенной им на своем предприятии униформе, во-первых, эта юбка-заводская униформа шилась из клетчатой ткани, похожей на их местные пледы. А во-вторых, её стал носить сам Роулинсон, дабы привлечь внимание. Спустя некоторое время между шотландцами и англичанами начались очередные траблы. И шотландские рабочие приходили на свои "политические мероприятия" прямо в этих самых юбках, т.е. в рабочей униформе, в которой они вкалывали на фабрике. И уже позже на этом основании во времена "парада национализмов" в Европе об этом килте вспомнят и назначат символом шотландской идентичности с намеком: "эй вы, англичане, смотрите тут... чуть что, мы оденем наш национальный шотландский килт, дружно отправимся на референдум и провозгласим Шотландскую народную республику".
Ну а потом тему подхватила массовая культура с её тиражированием и массовая индустрия штампования туристических образов. Американские, китайские, японские, русские и немецкие туристы приезжают в Великобританию, смотрят и фотографируют на культурно-туристических мероприятиях ряженых мужиков, или смотрят на них по телевизору в передачах про путешествия и разные культуры, и у них в сознании тоже возникает сконструированный образ условных "шотландец", которые в свою условную "шотландскую старину" ходят по "старинной Шотландии" национальной шотландской мужской клетчатой юбке (гид/телеведущий напомнил, что она называется "килт", так же написано и в Википедии), они едят свои национальные шотландские блюда и танцуют национальные шотландские танцы.
Клетчатый килт у большинства туристов и телезрителей ассоциируется с "шотландской национальной культурой" и "шотландской национальностью".
У специалистов же килт ассоциируется с конструированием национальной идеологии и идентичности шотландцев, с примером "изобретенной традиции", которая никогда не была частью чьей-либо национальной культуры, и провозглашением изобретенной английским промышленником рабочей униформы для работников своей фабрики в Шотландии, которую (униформу) потомки этих рабочих объявят символом своей национальной идентичности и музейно-туристическим сувениром/символом "шотландскости".
Это сообщение отредактировал Феличе - 9 июн. 2016 г. в 18:04
Русский шотландский клановый орнамент, он же "тартан". Именно такой тартан может носить любой гражданин России, совершенно официально Составлен он из тартана Barclay и тартана Lermontov , в честь великого русского поэта и фельдмаршала князя Барклая–де–Толли – потомков выходцев из Шотландии. Источник
А с килтом история была такая. Горцы Шотландии носили не юбку, а клетчатый плед. В ХVIII веке некоторые из этих горцев работали на фабрике, принадлежащей Т. Роулинсону (между прочим, не шотландцу, а англичанину). И этот самый бизнесмен-англичанин решает на своем предприятии ввести удобную униформу для рабочих в виде... мужской юбки.
По легенде, ему пришлось пойти на это, потому что до "униформы" рабочие сталелитейной фабрики по причине жары были вообще без какой-либо одежды, и их пляски вокруг котла напоминали Роулинсону чертей в аду.
20. Подобие килта было у многих народов: кожаные штаны и гетры тирольцев, костюм гималайских горцев. Очевидно, что так удобнее ходить по крутым горным тропкам.
Вот это вот мне не очевидно. Сам я в горы не особо, но на видео покорения всяких "эверестов" килтов не замечал.
Просто когда он появился лет 400 назад, это был пик моды и практичности. Ща конечно в килте на Килиманджаро ну его нахуй.
о шибочка уважаемый, как у вас, так и у ТСа. это штаны появились 400 лет назад, а до этого были разного рода килты, сари, туники и прочая поебень. да и то в Европе вначале появились чулки, которые МУЖИКИ првязывали к ремню, и лишь потом появились короткие штаны, которые постепенно удлинялись... так что отвечая на вопрос ТСа- шотландцы начали носить кильты наверно до того, как стали "шотландцами". просто они сохоанили традиции.
(с любопытством, доставая попкорн) ну, рассказывайте же нам, как сначала появились чулки, а только потом - штаны.
А потом - по фэйсу латинским словом bracae. И персидскими (иранскими вообще) штанами, которые даже на греческой вазописи есть. И тем, что в европах надевалось под шоссы.
вот чем ты собственно недоволен? всякого рода там тоги, туники, сари и кильты-пледы, человечество носит с тех пор, как первый человек содрал первую шкуру со своего обеда. а всякие там шоссы-фоссы появились гораздо позже. или блеать персы в Иране рождаются в шароварах?
4. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.
Вот! Это очень важный момент.
В рамках современного конструктивистского подхода в изучении национализма (а это большое и "магистральное" направление в академической науке) еще тридцать с лишним лет назад была выдвинута теория изобретения традиций. Дело в том, что историкам и этнологам известно такое забавное явление, когда тот или иной феномен культуры (одежда, декоративно-прикладное творчество, кулинарное блюдо, танец и т.п.) считается частью и символом конкретной национальной культуры и прочно ассоциируется с определенной этнической идентичностью как самими носителями этой идентичности, так и другими народами, но на самом деле никогда частью повседневной жизни или этнической культуры он у этого народа не был. Т.е. изначально этот феномен не существовал вовсе, либо был авторским изобретением, либо был прочим функциональным атрибутом без намека на этнокультурную составляющую. Но в какой-то момент (или даже почти сразу после возникновения) этот феномен начинает играть этноидентифицирующую функцию, ни дня не являясь частью этнической культуры. Вот нет феномена, а тут упс... появился, и тут же стал "символом нации", музейным экспонатом, туристическим сувениром, ассоциативным образом конкретной "нации". Или допустим, есть резиновые перчатки... Ну резиновые перчатки и резиновые перчатки... А потом что-то происходит (восстание там какое-нибудь или революция), и резиновые перчатки тут же становятся частью "национального костюма" какой-нибудь "нации".
Так вот шотландский килт - как раз таки пример подобной "изобретенной традиции". В 1983 году в Кембридже была издана книга "Изобретение традиций" под редакцией Эрика Хобсбаума (известный английский историк, один из основоположников конструктивистской школы в истории, социологии, антропологии, этнологии), посвященная как раз явлению, о котором я написал выше. В этом сборнике есть статья Хью Тревора-Ропера о "шотландском" килте, который он как раз и приводит в пример в качестве "изобретенной традиции", которая никогда частью этнической культуры шотландцев не являлась, а была как бы назначена музейно-туристическим символом шотландской культуры и шотландской этнической идентичности (а осязаемые символы для идентичности очень важно, это очень хорошо понимают, например, футбольные болельщики). Немного об этом: http://urokiistorii.ru/media/book/1208 (саму книгу можно тоже найти в интернете, но только на английском языке)
А с килтом история была такая. Горцы Шотландии носили не юбку, а клетчатый плед. В ХVIII веке некоторые из этих горцев работали на фабрике, принадлежащей Т. Роулинсону (между прочим, не шотландцу, а англичанину). И этот самый бизнесмен-англичанин решает на своем предприятии ввести удобную униформу для рабочих в виде... мужской юбки. Униформу в Макдоналдсе представляете? Вот это была такая же униформа. Ни у кого же не возникнет желание назвать униформу Макдоналдса частью русской национальной культуры на том основании, что многие российские студенты её носят в рабочее время. А для того, чтобы местные горцы-аборигены не слишком сопротивлялись бы придуманной англичанином Роулинсоном и введенной им на своем предприятии униформе, во-первых, эта юбка-заводская униформа шилась из клетчатой ткани, похожей на их местные пледы. А во-вторых, её стал носить сам Роулинсон, дабы привлечь внимание. Спустя некоторое время между шотландцами и англичанами начались очередные траблы. И шотландские рабочие приходили на свои "политические мероприятия" прямо в этих самых юбках, т.е. в рабочей униформе, в которой они вкалывали на фабрике. И уже позже на этом основании во времена "парада национализмов" в Европе об этом килте вспомнят и назначат символом шотландской идентичности с намеком: "эй вы, англичане, смотрите тут... чуть что, мы оденем наш национальный шотландский килт, дружно отправимся на референдум и провозгласим Шотландскую народную республику".
Ну а потом тему подхватила массовая культура с её тиражированием и массовая индустрия штампования туристических образов. Американские, китайские, японские, русские и немецкие туристы приезжают в Великобританию, смотрят и фотографируют на культурно-туристических мероприятиях ряженых мужиков, или смотрят на них по телевизору в передачах про путешествия и разные культуры, и у них в сознании тоже возникает сконструированный образ условных "шотландец", которые в свою условную "шотландскую старину" ходят по "старинной Шотландии" национальной шотландской мужской клетчатой юбке (гид/телеведущий напомнил, что она называется "килт", так же написано и в Википедии), они едят свои национальные шотландские блюда и танцуют национальные шотландские танцы.
Клетчатый килт у большинства туристов и телезрителей ассоциируется с "шотландской национальной культурой" и "шотландской национальностью".
У специалистов же килт ассоциируется с конструированием национальной идеологии и идентичности шотландцев, с примером "изобретенной традиции", которая никогда не была частью чьей-либо национальной культуры, и провозглашением изобретенной английским промышленником рабочей униформы для работников своей фабрики в Шотландии, которую (униформу) потомки этих рабочих объявят символом своей национальной идентичности и музейно-туристическим сувениром/символом "шотландскости".
ну да, матрешка же тоже изобретенная русская традиция
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com