Очень серьёзный «Чиж»

Цитата (mishka402009 @ 23.09.2016 - 07:08)

Согласен на все сто по поводу ПМ и АПС!ПМ несмотря на свою невзрачность один из лучших пистолетов в своем классе!Если не ошибаюсь ,то по-моему в 2002 году признан самым лучшим в мире!Так что не надо ПМ оскорблять!Он этого не заслужил!

это кем он блеать признан лучшим??? что за бред?

Какой то летчик во Вьетнаме из плена бежал с ПМ
выжил, вернулся к своим, с тех пор фанат ПМ
прикольная штука, мне нравится
а из ЧЗ только мотоциклы щупал
дурная вещь, после того, как по забору чуть не размазало, побаиваюсь
модель не скажу. но какой то мастодонт был, фара и бак - одно целое, когда поворачиваешь, пока не повернешь полностью - нихуя не видно
вот я и не увидел забор

Это сообщение отредактировал Sabalak - 23 сен. 2016 г. в 07:49

"Опытные спортсмены рекомендуют заменять их в профилактическом порядке примерно после 20 000 выстрелов."
1.Враки, на 3000 менял.
2. Враки. Глок более чуствителен к качеству боеприпаса.
ИМХО: "Чижик"- этакий простой, в меру надежный "Фольксваген".

Про этот забыли

К стати в начале девяностых, в Венгрии к нам заходил знакомый отца, который служил в какой-то спцслужбе и у него был пистолет CZ только калибр у него был как у нашего ТТ

Полный автомат, 1000 выстрелов/минуту

Танфолио лучше сбалансирован, чем CZ.
Поеду на днях сравню.

И да, у чехов соревнования по практической стрельбе круты.
Вчера из этого стрелял.

Это сообщение отредактировал Morfei - 23 сен. 2016 г. в 08:03

За Чижа зелень! Sphinx 3000 в руках держал, на выставке WWA.

Цитата

За Чижа зелень! Sphinx 3000 в руках держал, на выставке WWA

Дорог сволочь!!!

Многие тут сравнивают "несравнимое".
ПМ - послевоенная разработка на основе опыта боевых действий. Полностью исполнял техзадание, полностью удовлетворял МО СССР. Неоднократно признавался многими пистолетными "гуру" как один из лучших пистолетов мира СВОЕГО КЛАССА.
Хули вы его сравниваете с малокалиберным 5,6 или с 9х19?
Вы дебилы?! Не понимаете, что это совсем другие пистолеты?! - под другой патрон, под другую энергетику, под другую мощность (отсюда и разная схема работы), под другие задачи, другие оружейные школы, под другие ТТЗ...

Когда/если в России разрешат короткоствол, первым куплю себе ПМ!

Вставлю свои пять копеек по поводу ПМ. Я всегда считал, что стрелять из пистолета не умею. АК 74, РПК, ПК - стрелял отлично, из гладкоствола тоже норм. А вот из пистолета - хрен. Что в учебном центре МВД, что в универе на сборах. Еле-еле наскребал на троечку по нормативу с десятого раза. И вот. Пару лет назад при перерегистрации оружия сдавал зачеты по ТБ и практической стрельбе. Теория на компьютере и стрельба - три патрона из мелкашки и три из пистолета. Пистолет был, по моему Глок (или Штейр - уже не помню точно, что-то из пластиковых). Без труда положил три пули близко к центру мишени из незнакомого пистолета. Вот тогда и задумался. Может, конечно ПМ-ы были задроченные и чужие. Но видимо хороший пистолет тем и отличается от плохого, что к плохому нужно приноровиться, привыкнуть, пристреляться под себя. А хороший просто с ходу берешь в руки по попадаешь.

Цитата (ДжекиChan @ 23.09.2016 - 07:57)

К стати в начале девяностых, в Венгрии к нам заходил знакомый отца, который служил в какой-то спцслужбе и у него был пистолет CZ только калибр у него был как у нашего ТТ

ČZ vz.52, скорее всего. Весьма своеобразный агрегат.

По аналогии с пистолетами скажу про мотоциклы. На момент сдачи на категорию А я уже год отъездил на своей Хонде (специально для шпалометчиков - ездил на мотоцикле класса эндуро вне дорог общего пользования, используя мотоцикл как спортивный инвентарь). Так вот. Я уже водил очень хорошо, мог совершать несложные трюки типа прыжков с небольших трамплинов и т.п. Думал - что такое экзамен? Габаритный коридор, езда с ускорением и торможением, восьмерка и что-то еще. Вроде фигня. А вот на убитом Минске еле-еле сдал. Не удивлен, что люди имеющие мало практики езды вообще не сдают ни с первого, ни со второго раза. Приходилось задействовать все свои навыки, чтобы заставить эту кучу белорусского металлолома хотя бы приблизительно делать то, что от него хотят.

Стрелял с Шадоу в тире, хорошая машинка, в руке удобно лежит. После него взял Глок, ощущения что взял деревяху, легкий, простой, не впечатлил. Отстрелял из них по мишеням в Объекте, кто был знает мелкие мишеньки в конце зала. На скорость и тд. Попадания близко к центру. Через неделю дали побахать с ПМа.. Так стыдно мне не было никогда до этого. С 10 метров в край ростовой мишени(( пиндец..

Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 23.09.2016 - 08:01)

Полный автомат, 1000 выстрелов/минуту

Чтобы очередью попасть, надо в ступню целиться

Цитата (Romson77 @ 23.09.2016 - 00:27)

Цитата (hhurik @ 22.09.2016 - 23:34) Цитата (Romson77 @ 22.09.2016 - 23:29) Цитата (grekmex @ 22.09.2016 - 21:00) Цитата А лучшее что держал в руках был пистолет Марголина. Спортивный. как говорил мой отчим (в далеком детстве занимавшийся стрельбой из марголина и другого спортивного оружия) -дайте мне моего марголина и запас патронов,и не одна сука ко мне рядом не подойдет...и мимо ничего лететь не будет... Мы одному знакомому КМС по стендовой стрельбе сказали, что на охоту его брать больше не будем, ибо мы тоже хотим пострелять по уткам Он, сука такая, в радиусе 100 метров как С-400 работал 100 метров? Утку из дробосрала? Ню-ню... С рулеткой не бегали не мерили, но к Вашему сведению, батенька, на стандартном стенде работают до 65 метров. Дробь трешка (которую по осени на уток используют) летит на расстояние не менее 250 метров. И был он со своей Беретткой.

Сынок, не надо оправдываться Слышал уже эти песни на болотах.

Типа приятель, типа невъебенно крут, типа пользует вундерваффе - в совокупности типа сбивает утку на 100 м. (ну или говорит, что сбивает). Если бы не юзал дробосралы годами - ЯП может и поверил. Но в действительности это все ложь, пиздежь и провокация.

Реальная практическая дальность дробью из гладкого 12 кал. - 35 м. Можно увеличить путем ухищрений ( боеприпасы магнум, навески с концентраторами, чоки и пр.) - это еще 15-20 метров. Но отражается на комфортности выстрела и весе оружия. На 100 м. меня неоднократно случайно обстреливали конкуренты на охоте из-за речки. Впечатление, что идет дождь с мокрым снегом, сеет вокруг и по одежде. Утка даже и не почешется в полете, разве что крякнет протяжно-издевательски.


Это сообщение отредактировал hhurik - 23 сен. 2016 г. в 12:13

Довелось пострелять в тирах и с Чизета (как раз спортивного, Шэдоу), и с Глоков 17 и 34, и с Словацкого Грандпауэра К100, с Беретты, Сиг-заура X-Five, с нашего Ярыгина. Это калибра 9х19 Парабеллум. Вне зачета 625й Smith&Wesson 45го калибра.

С каждого 9ти миллиметрового сделал около полутысячи выстрелов. Скажу так. Каждому свое. Мне понравилась стрельба с Глоков, но есть проблема. С моими руками затворная рамка начисто срезает мне кожу на большом пальце... Больно. Держать по другому - неудобно. Сиг-Зауэр - слишком тяжелый. Самовзводом с него стрелять почти нереально. Дергается сильно. В общем не понравился.

Чизет и Словацкий Гранпауэр понравились больше всего. Чизет чуть тяжелее, и его проще удерживать, меньше чувствуется отдача. К100й - легче, но чувствительнее отдает в ладонь, держать надо более твердо, для новичка не самый лучший выбор, хотя если к нему привыкнуть - вообще отличный пистолет. Если бы выбирал в покупку себе, не знаю. Купил бы не задумываясь оба =)

Беретта и наш Ярыгин хорошие пистолеты, без явных недостатков и явных преимуществ. Беретта точна, приятно тяжела, но в руке (конкретно моей) лежит неудобно. Ярыгин показался ближе к Зиг-Зауэру, тяжеловат, но терпимо. Отдача хорошо гасится. Но в целом ощущения "средненькие".

45й Смит-Вессон - просто песня. Бахает. Красивый. Полированный. Блестящий. Барабанный. Удивительно небольшая отдача. Удобно лежит в руке (лапище). Не дает осечек. Из минусов - здоровенный и тяжелый. Малый магазин. Самовзвод - тугой. Таскать такой каждый день - извините. Но для понтов - самое то.

Цитата

ČZ vz.52, скорее всего. Весьма своеобразный агрегат

Всю историю чешские оружейники такие затейники.

Цитата (AFA @ 23.09.2016 - 12:11)

Всю историю чешские оружейники такие затейники.

Так Германия рядом. Видать, заразное )

а у меня тоже идейный наследник чеха, гроза-021)

Цитата (спецназ34 @ 23.09.2016 - 00:11)

Цитата (hhurik @ 22.09.2016 - 23:50) Цитата (rachel4 @ 22.09.2016 - 23:38) CZ однозначно лучше Макара, хуле тут спорить!!! Смотря для каких целей. Например, мне таскать в оперативной кобуре больше килограмма угловатого, рвущего и пачкающего одежду железа - в лом. Особенно в жаркую погоду где-нибудь на С.Кавказе. Дырки в организме что CZ, что ПМ делают одинаковые, однако нюанс - в любой точке России корм и ЗИП для ПМ имеется в изобилии. Что не скажешь про ПЯ и пр. Все относительно. у вас походу все печально... как пистолет рвет одежду даже спрашивать не буду))) а чтобы пистоль одежду не пачкал чистить его надо а не в масло макать))) ну и 9х19 и 9х18 не одинаковые дырки оставляет. да и точность с кучностью у них не сравнима!

Как рвет? Дык, рукояткой - и пиджачок, и рубашонку. А уж свитера протирает на раз. К тому же когда жарко - организм выделяет всякие агрессивные жидкости, они впитываются в кобуру и железяка корродирует. Ежели не смазывать - ржавеет. Все это пачкает одежду. Видимо, вы никогда ствол не таскали - это знание на уровне юзера драматического оружия. Ну, или как вариант - мертвые не потеют.

Патроны одного производителя (например, НПЗ) что в 9х18, что в 9х19 - имеют одинаковую кучность. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=08

Это сообщение отредактировал hhurik - 23 сен. 2016 г. в 12:43

Цитата

Патроны одного производителя (например, НПЗ) что в 9х18, что в 9х19 - имеют одинаковую кучность. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=08

От не надо. НПЗ и LVE - даже в одном калибре "Две большие разницы" не смотря что один производитель. LVE на экспорт с импортным капсюлем, порохом - совершенно другое качество. Ну а на внутренний не избалованный рынок и "Баяноул" продаеться.

Привел ссылку на боевые патроны для силовых ведомств, причем здесь экспорт спортивных боеприпасов? А так да - отечественные боеприпасы в целом редкое гуано. Особенно ППО первых выпусков.

Цитата

на уровне юзера драматического оружия.

а ну ка проффи раскажите чем эксплуатация и носка драматического оружия отличается об боевого?

Цитата

организм выделяет всякие агрессивные жидкости, они впитываются в кобуру

хб кобура что ли? нормальную надо использовать что бы не промокала

Цитата

Ежели не смазывать - ржавеет

смазка и заливание маслом что б из всех шелей это разные вещи

Цитата

Дык, рукояткой - и пиджачок, и рубашонку. А уж свитера протирает на раз.

случаем не "брутальная" подмышечная кобура

Цитата

Патроны одного производителя (например, НПЗ) что в 9х18, что в 9х19 - имеют одинаковую кучность.

а ничего что серьезное влияние на кучность оказывает стол из которого вылетает пуля. вот тут у ПМ пиздец проблема

Это сообщение отредактировал Veter11 - 23 сен. 2016 г. в 14:39

Цитата (hhurik @ 23.09.2016 - 12:01)

Реальная практическая дальность дробью из гладкого 12 кал. - 35 м.

Есть умельцы, которые 35 легко в 100 превращают. Пока дальномером пользоваться не научатся... Мне тоже на охоте прилетало. на 70 метрах по жоппе прижгло дробиной сильно, но штаны даже не пробило. Про 100 метров -чушь полная, ни хрена утке не будет.