Как 345 лет назад перевозили живой товар

Цитата (Американист @ 15.10.2017 - 18:31)

Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 18:24) Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 18:20) Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 20:15) Салтычиха сколько негров уморила? Православных, славянских негров? Напомнить что было ей за это? Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха (в девичестве — Ивано́ва; 11 (22) марта 1730 — 27 ноября (9 декабря) 1801) — русская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла. От 38 до 147 человек умучила. Конечно пожизненное. А декабристам петлю и каторгу кандальную например. Все ровно, все по закону. Ну, как бы всегда и везде преступления против государства карались строже, чем преступления против собственности. А крепостные были именно собственностью.

В том то и дело, что крепостной не был собственностью. Убийство раба было ненаказуемо, позже ввели небольшое наказание типа как сегодня издевательство над животными. Убийство крепостного было полновесным убийством. А то, что Дарья Салтыкова убивала своих крестьян, так ответила же в конце концов. Когда слух дошел. И сегодня на каждый труп менты не бегут, если барин откупился.

Цитата (Американист @ 15.10.2017 - 18:31)

Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 18:24) Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 18:20) Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 20:15) Салтычиха сколько негров уморила? Православных, славянских негров? Напомнить что было ей за это? Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха (в девичестве — Ивано́ва; 11 (22) марта 1730 — 27 ноября (9 декабря) 1801) — русская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла. От 38 до 147 человек умучила. Конечно пожизненное. А декабристам петлю и каторгу кандальную например. Все ровно, все по закону. Ну, как бы всегда и везде преступления против государства карались строже, чем преступления против собственности. А крепостные были именно собственностью.

Бухой сбил холопа на переходе, условка, вышел не в том месте не с тем плакатиком, пожалте посидеть. Годы идут ничего не меняется.

Все, кто привёл "воспоминания" очевидцев, занимающихся перевозом рабов - это всё художественный вымысел. Смысл перевозить 100 негров и 75 из них уморить во время рейса ? Просто тупо выкинуть например 75 золотых ? Уверен, что перевозка осуществлялась в более щадящих условиях, и кормили и поили их, и гулять выводили. Не из-за человечности, а только с точки зрения прибыли.

Цитата (Pадиотехник @ 15.10.2017 - 18:37)

В том то и дело, что крепостной не был собственностью.

Юридически не был, но фактически ею являлся. Свободную куплю-продажу крепостных ввёл ещё Петр I просто, явочным порядком, юридически это не оформляя. А низведение крепостного совсем до уровня вещи пришлось как раз на Елизавету и Екатерину II.

1741 - помещичьи крестьяне устраняются от присяги, т.е. юридически они уже не являются людьми, чтоб присягать самодержцу.
1747 - помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 - помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 - помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 - крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
Это сообщение отредактировал Американист - 15 окт. 2017 г. в 18:51

Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 18:24)

Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 18:20) Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 20:15) Салтычиха сколько негров уморила? Православных, славянских негров? Напомнить что было ей за это? Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха (в девичестве — Ивано́ва; 11 (22) марта 1730 — 27 ноября (9 декабря) 1801) — русская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла. От 38 до 147 человек умучила. Конечно пожизненное. А декабристам петлю и каторгу кандальную например. Все ровно, все по закону.

Во время царствования Екатерины Великой не было казнено ни одного человека. Так сказать мораторий на смертную казнь. Из 579 привлечённых по делу "декабристов" виновными признали 289, 5 повешены, реальные сроки получили 120. К 1840 году освободились последние, послабления начались намного раньше. Семейные к которым приехали жёны ввобще не находились в остроге, а жили в частных домах.

Цитата

Всего по приговору Верховного уголовного суда в Сибирь было сослано 93 декабриста, в том числе 76 человек на каторгу (с 1 по 7 разряды), 16 человек на поселение (8 разряд) и 1 человек (А.Н.Муравьев) на жительство без лишения дворянства. Сроки каторжных работ определялись по конфирмованным Николаем I судебным приговором. Специальными именными указами императора эти сроки несколько раз сокращались, а именно: 1.коронационный указ от 22.08.1826 года: вечные каторжные работы были заменены каторжными работами на 20 лет, прочие сроки: с 20 лет до 15, с 15 до 10, с 12 до 8, с 10 до 6, с 8 до 5, с 5 до 3 и с 3 до 2 лет с последующим бессрочным поселением 2.указ от 8.11.1832 года: 27 декабристам 20-летняя каторга заменялась на 15 лет, 15-летняя на 10 лет, а оставшиеся 14 человек переводились на поселение 3. указ от 14.12.1835: максимальный срок каторжных работ сокращался до 13 лет с переводом его отбывших на поселение. В итоге осужденные вышли на поселение: из Читинского острога по 7 и 6 разрядам в 1828 и 1829 годах; из Петровского завода: по 5 и 4 разрядам – в 1832 году, по 3 и 2 разрядам – в 1836 году, по 1 разряду – в 1839 году. Осужденные с 9 по 11 разряд ссылались в основном на Кавказ, с правом или без права выслуги. В течение следующих лет несколько человек из числа сосланных в Сибирь были также «в порядке особой милости» переведены на Кавказ в действующую армию (из числа тех, кто был сослан на поселение или вышел на поселение после срока каторжных работ).

Неплохо да? Через три года после попытки государственного переворота осуждённые стали освобождаться. У-у-у, кровавое правительство!

Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:33)

А поподробнее, с ссылками.

А погуглить не судьба?

Кстати, по поводу карты в теме. Потомки чернокожих рабов до сих пор проживают в Абхазии, например. Нафига их туда привозили - неизвестно, но интересно было бы почитать, да?

Цитата

Во время царствования Екатерины Великой не было казнено ни одного человека.

Про такую вещь, как "прогнать сквозь строй", слыхали? Или приговор: всыпать несколько сот ударов плетью.
Это сообщение отредактировал Американист - 15 окт. 2017 г. в 19:03

Цитата (Марша @ 15.10.2017 - 18:52)

Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:33) А поподробнее, с ссылками. А погуглить не судьба?

Не гуглится чего-то. Поэтому и прошу твои источники информации.

Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:50)

Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 18:24) Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 18:20) Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 20:15) Салтычиха сколько негров уморила? Православных, славянских негров? Напомнить что было ей за это? Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха (в девичестве — Ивано́ва; 11 (22) марта 1730 — 27 ноября (9 декабря) 1801) — русская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла. От 38 до 147 человек умучила. Конечно пожизненное. А декабристам петлю и каторгу кандальную например. Все ровно, все по закону. Во время царствования Екатерины Великой не было казнено ни одного человека. Так сказать мораторий на смертную казнь. Из 579 привлечённых по делу "декабристов" виновными признали 289, 5 повешены, реальные сроки получили 120. К 1840 году освободились последние, послабления начались намного раньше. Семейные к которым приехали жёны ввобще не находились в остроге, а жили в частных домах. Цитата Всего по приговору Верховного уголовного суда в Сибирь было сослано 93 декабриста, в том числе 76 человек на каторгу (с 1 по 7 разряды), 16 человек на поселение (8 разряд) и 1 человек (А.Н.Муравьев) на жительство без лишения дворянства. Сроки каторжных работ определялись по конфирмованным Николаем I судебным приговором. Специальными именными указами императора эти сроки несколько раз сокращались, а именно: 1.коронационный указ от 22.08.1826 года: вечные каторжные работы были заменены каторжными работами на 20 лет, прочие сроки: с 20 лет до 15, с 15 до 10, с 12 до 8, с 10 до 6, с 8 до 5, с 5 до 3 и с 3 до 2 лет с последующим бессрочным поселением 2.указ от 8.11.1832 года: 27 декабристам 20-летняя каторга заменялась на 15 лет, 15-летняя на 10 лет, а оставшиеся 14 человек переводились на поселение 3. указ от 14.12.1835: максимальный срок каторжных работ сокращался до 13 лет с переводом его отбывших на поселение. В итоге осужденные вышли на поселение: из Читинского острога по 7 и 6 разрядам в 1828 и 1829 годах; из Петровского завода: по 5 и 4 разрядам – в 1832 году, по 3 и 2 разрядам – в 1836 году, по 1 разряду – в 1839 году. Осужденные с 9 по 11 разряд ссылались в основном на Кавказ, с правом или без права выслуги. В течение следующих лет несколько человек из числа сосланных в Сибирь были также «в порядке особой милости» переведены на Кавказ в действующую армию (из числа тех, кто был сослан на поселение или вышел на поселение после срока каторжных работ). Неплохо да? Через три года после попытки государственного переворота осуждённые стали освобождаться. У-у-у, кровавое правительство!

При Екатерине 2 смертная казнь практиковалась. Всего то три года на каторге, за попытку бескровного переворота. И то понял наверное Николай 1 что поступил беззаконно. Воистину рабство в крови у нас.
Это сообщение отредактировал Коттатар - 15 окт. 2017 г. в 19:07

Цитата (Американист @ 15.10.2017 - 18:49)

Цитата (Pадиотехник @ 15.10.2017 - 18:37) В том то и дело, что крепостной не был собственностью. Юридически не был, но фактически ею являлся. Свободную куплю-продажу крепостных ввёл ещё Петр I просто, явочным порядком, юридически это не оформляя. А низведение крепостного совсем до уровня вещи пришлось как раз на Елизавету и Екатерину II. 1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу. 1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь. 1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы. 1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.

Ну так оно. Только кошелек крепостного принадлежал лично крепостному, в то время как раб вообще не имел права иметь деньги. Он не мог ничего иметь так же, как корова или свинья не могут иметь ничего, что не принадлежит их хоряину. А помещик да, при возможности вполне мог прикупить богатого крепостного, если денег хватит

Цитата

Вы рассмотрите: вот, например, каретник Михеев! ведь больше никаких экипажей  и не делал, как только рессорные. И не то, как бывает московская  работа,  что на один час, - прочность такая, сам и обобьет, и лаком покроет!       Чичиков открыл рот, с тем чтобы заметить, что Михеева, однако же, давно нет на свете; но Собакевич вошел, как говорится, в самую силу  речи,  откуда взялась рысь и дар слова: - А Пробка Степан, плотник? я голову прозакладую, если  вы  где  сыщете такого мужика. Ведь что за силища была! Служи он в гвардии, ему бы бог знает что дали, трех аршин с вершком ростом!       Чичиков опять хотел заметить, что и Пробки нет на свете; но Cобакевича, как видно, пронесло: полились такие потоки  речей,  что только  нужно  было слушать: - Милушкин, кирпичник! мог поставить печь в каком угодно  доме.  Максим Телятников, сапожник: что шилом кольнет, то  и  сапоги,  что  сапоги,  то  и спасибо, и хоть бы в рот хмельного. А Еремей  Сорокопльхин!  да  этот мужик один станет за всех, в Москве торговал, одного оброку  приносил  по  пятисот рублей. Ведь вот какой народ!  Это  не  то,  что  вам  продаст какой-нибудь Плюшкин.

возили первым классом...

Цитата (Xollms @ 15.10.2017 - 17:41)

Схема размещения живого товара на английском работорговом корабле «Брукис». Неудивительно, что при такой компоновке за время рейса через Атлантику умирало в среднем от 10 до 20% «пассажиров». 4.

Как цыплят прямо

Цитата (DasKochet @ 15.10.2017 - 16:52)

Моя аватарка отсюда )))

Цитата (Американист @ 15.10.2017 - 18:31)

Ну, как бы всегда и везде преступления против государства карались строже, чем преступления против собственности. А крепостные были именно собственностью.

Юридически крепостной - это государственная собственность, а не собственность помещика-владельца земли, не надо путать.
И за любое убийство своего крепостного помещик должен был идти под суд (фактически конечно все сводилось к небольшой взятке врачу со справкой о том, что наказанный крепостной умер от сердечного приступа, а даденные ему за день до того пятьсот плетей - совершенно не причем, здоровье просто было плохое)

Сам помещик тоже государственная собственность, кстати. в РИ юридически вообще был ровно один свободный человек. Все остальные государевы холопы.
Это сообщение отредактировал vano2017 - 15 окт. 2017 г. в 19:21

Коттатар

Цитата

Воистину рабство в крови у нас.

О-о-о... Пиздец. Свинарнийский нераб детектед. Или сисянист? Иди уроки учи, особенно историю. В ходе "бескровного" восстания погибло 1271 человек. По Екатерине согласен, казнили, Мировича и Пугачёва с несколькими корешами.

Цитата (Американист @ 15.10.2017 - 18:49)

Цитата (Pадиотехник @ 15.10.2017 - 18:37) В том то и дело, что крепостной не был собственностью. Юридически не был, но фактически ею являлся. Свободную куплю-продажу крепостных ввёл ещё Петр I просто, явочным порядком, юридически это не оформляя. А низведение крепостного совсем до уровня вещи пришлось как раз на Елизавету и Екатерину II.

Кстати вопрос, который меня давно интересует, а вы возможно знаете ответ.

Вот при развитом рабовладельческом обществе (скажем южные штаты США, примерно 1800-1840 годы, ну не принципиально) кто отвечал за преступления совершенные рабом ?

Понятно, что внутри своего хозяйства владелец разбирался сам как хотел.

но вот если раб владельца А крал что-то у свободного человека Б ?

Или раб А скажем убил раба владельца Б ?

Или раб А избил свободного Б ?

Кто нес ответственность ? Только раб или его владелец тоже ? Как это все юридически закреплялось и оформлялось ?

Цитата (ViktorZ @ 15.10.2017 - 17:28)

Работающий на земле, у него был свой кусочек поля, хата, скот и т.д. Он работал на барщине или платил оброк и больше хозяин в его жизнь не лез. Если его продавали, то вместе с поместьем, землей и семьей, и пр. Работающий в барском доме. Все Лакеи, кучеры, камердинеры, горничные, прачки, егеря, портные, повара и пр.пр. Они не имели личного имущества и вот их могли продать отдельно от хозяйства, вместе и врозь.

Ну а вот Чичиков ездил скупал души (пусть и мёртвые, но всё же). Среди них были только дворовые или и те, кто числился работающим на земле? А если были и те, кто числился работающим на земле, то Чичиков покупал их вместе с поместьем и землёй?

Вроде не было у Гоголя такого.

зато сейчас в порнушках, нигеры презрительно ебут куда попало белых шлюшек ...

Цитата (DTrump @ 15.10.2017 - 16:47)

Европейцы причем только торговали, ловили негров либо сами негры, либо привлекали арабов. Африканские вожди получали нехуевый гешефт за земляков. Если б европейцы сами лезли за рабами в джунгли, то там бы и остались. Средства успокоения достойные, видимо использовались европейскими психологами при общении с копчеными

На Руси тоже если что "лишними" людьми князья "на внешнем рынке" приторговывали - чутка пораньше, чем описанное время, но принципиальной разницы нет. Рабы были одним из основных экспортных товаров. Такие, б...дь, дела.

Цитата (Balazs @ 15.10.2017 - 19:34)

Цитата (ViktorZ @ 15.10.2017 - 17:28) Работающий на земле, у него был свой кусочек поля, хата, скот и т.д. Он работал на барщине или платил оброк и больше хозяин в его жизнь не лез. Если его продавали, то вместе с поместьем, землей и семьей, и пр. Работающий в барском доме. Все Лакеи, кучеры, камердинеры, горничные, прачки, егеря, портные, повара и пр.пр. Они не имели личного имущества и вот их могли продать отдельно от хозяйства, вместе и врозь. Ну а вот Чичиков ездил скупал души (пусть и мёртвые, но всё же). Среди них были только дворовые или и те, кто числился работающим на земле? А если были и те, кто числился работающим на земле, то Чичиков покупал их вместе с поместьем и землёй? Вроде не было у Гоголя такого.

Чичиков скупал души на вывоз.

Врал, что у него незаселенные земли в южных губерниях. И долго отмазывался от услуг полицмейстера, который по дружбе предлагал ему полицейский конвой, чтоб чичиковские крестьяне-переселенцы не взбунтовались и не разбежались.

Тут уже правильно говорили - негры сами своих собратьев продавали.

Если бы европейцы сунулись бы в Африканские джунгли - они бы оттуда хрен вернулись бы.

Цитата (Fernirs @ 15.10.2017 - 19:35)

На Руси тоже если что "лишними" людьми князья "на внешнем рынке" приторговывали - чутка пораньше, чем описанное время, но принципиальной разницы нет. Рабы были одним из основных экспортных товаров. Такие, б...дь, дела.

Где, когда и кто торговал крепостными на "внешнем рынке"?

А вообще я давно заметил, как только тема про работорговлю, которой занимались "цивилизованные страны", тут же находится масса индивидуумов, пишущих про крепостное право на Руси.
Вот как сейчас, тема про способы транспортировки негров на кораблях "европейских партнеров" - херясь, а на Руси крепостными торговали. Неполживая совесть покоя не дает.
Так в Европе и крепостными своими торговали и негров морили в трюмах.
Да и крепостное право пожеще было, например в Польше. Там пан на кол сажал крепостных. Ибо обладал правом суда и казни, как в большинстве стран Европы.
Это сообщение отредактировал altskeptik - 15 окт. 2017 г. в 19:46

Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:56)

Цитата (Марша @ 15.10.2017 - 18:52) Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 18:33) А поподробнее, с ссылками. А погуглить не судьба? Не гуглится чего-то. Поэтому и прошу твои источники информации.

Источники у Реж.Д.Иосифова спросите, чем-то ведь он руководствовался, да и историки-консультанты обычно консультируют сюжет https://www.youtube.com/watch?v=x2WyWnTZ36I

Цитата (vano2017 @ 15.10.2017 - 19:39)

Цитата (Balazs @ 15.10.2017 - 19:34) Цитата (ViktorZ @  15.10.2017 - 17:28) Работающий на земле, у него был свой кусочек поля, хата, скот и т.д. Он работал на барщине или платил оброк и больше хозяин в его жизнь не лез. Если его продавали, то вместе с поместьем, землей и семьей, и пр. Работающий в барском доме. Все Лакеи, кучеры, камердинеры, горничные, прачки, егеря, портные, повара и пр.пр. Они не имели личного имущества и вот их могли продать отдельно от хозяйства, вместе и врозь. Ну а вот Чичиков ездил скупал души (пусть и мёртвые, но всё же). Среди них были только дворовые или и те, кто числился работающим на земле? А если были и те, кто числился работающим на земле, то Чичиков покупал их вместе с поместьем и землёй? Вроде не было у Гоголя такого. Чичиков скупал души на вывоз. Врал, что у него незаселенные земли в южных губерниях. И долго отмазывался от услуг полицмейстера, который по дружбе предлагал ему полицейский конвой, чтоб чичиковские крестьяне-переселенцы не взбунтовались и не разбежались.

Я это знаю. Но я процитировал ViktorZ, где говорится, что работающих на земле НЕ продавали отдельно от земли. Только дворовых.

"Они не имели личного имущества и вот их могли продать отдельно от хозяйства, вместе и врозь."

Так вот я и спрашивал, если это так, то как Чичиков умудрялся покупать всех подряд и без покупки ненужной ему земли.