Bilge, ещё кинуть доказательства того, что в Европе в 18-19 веках мылись?
Ну, понятно же, что речь о норме, а не об изысках элиты. В Европе 18 века даже среднестатистический дворянин не мылся. Тому есть масса причин. Во-первых, общественные бани как закрыли во время Чумы так больше и не открыли. А бани были хорошие, многие ещё римские. Во-вторых, дефицит дров, европейские печи были экономны, что очаги-камины для приготовления пищи, что более сложные всякие для отопления. Русские же топили русскую печь, которая жрёт кучу дров, зато многофункциональна - в частности, можно помытся прямо дома, безо всякого спецпомещения. Сам я не мылся в русской печи, но встречал тех, кто мылся. В-третьих, отсутствие привычки мыться привело к определённому общественному мнению на этот счёт, даже врачи не советовали мытьё. Чукчи и монголы, эвон, тоже традиционно не моются, и что?
Это сообщение отредактировал Bilge - 12 авг. 2018 г. в 12:45
А кто то объяснит - функцию пилотки? Не той что у девок а той что на голове у солдата. Причем - набираете в гугле пилотка - обычный предмет.А поменять буковку пелотка и...смотрте что бы детей рядом не было..
Название как бы намекает - для бошек пилотов.
Появление авиации породило проблему - штатный головной убор - шлем, неудобен на земле. А фуражку в аэроплане класть некуда(((
Вот ВВС и попросило - мол, сделайте нам что-нибудь этакое, чтобы можно было в карман прятать. Полетал, шлем, скинул, из кармана достал пилотку и пошёл водку пить!!
Прально. Вотку без пилотки пить некомильфо. Или без пелотки? Я всё путаюсь, как надо правильно писать?
Это сообщение отредактировал ААК65 - 12 авг. 2018 г. в 12:45
А по сабжу. Армия - это не то место, где надо искать логику. Любая армия, любой страны.
Не... Конечно, когда случается серьезная война, то самых выдающихся долбоебов ставят к стенке, и начинают исправлять самые вопиющие косяки... Но потом война заканчивается, и все по новой: парики, двубортные мундиры, одеяла деревяшкой отбивать...
И вполне вероятно, что когда-то, в какое-то время, это имело какой-то практический смысл, но это не точно. Кто-то когда-то что-то придумал, и записали в устав. Для чего? почему? никого не ебет: написано - выполняй. Так положено.
Bilge, ещё кинуть доказательства того, что в Европе в 18-19 веках мылись?
Ну, понятно же, что речь о норме, а не об изысках элиты. В Европе 18 века даже среднестатистический дворянин не мылся.
Всё было очень индивидуально в зависимости от страны и эпохи.
В Италии времён Да Винчи очень даже мылись и бани любили. Но эпидемия чумы привела к "научным исследованиям," которые "выявили" - мол, в очищенные поры кожи может проникнуть зараженный инфекцией воздух.
Вот почему во многих государтствах Италии высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну.
"Мыть лицо ни в коем случае нельзя, - писали медики в ХVI веке, - поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение".
Даже при стройке Версаля ни одному проектировщику не пришло в голову спроектировать туалет!
У короля с королевой были для «этих» дел передвижные кабинки, а придворные справляли нужду, где придется.
а еще носили каблуки. Жду оправданий типа "чтобы дальше видеть врага на возвышении"
Шоб в стремени держаццо жы.
А вот - хуй. Ибо правильно - вот так.
Я так понимаю, по-разному бывает. Сложно назвать меня кавалеристом, но несколько раз верхом я ездил. Один раз на каком-то оригинальном седле, которое назвали "казацким". Так там стремя было короткое, а ногу надо было держать чуть отведённой назад и носком вниз.
Вспомните, что одному из крупнейших государств Европы понадобились годы, чтобы подготовить крохотную экспедицию Колумба - дорого, понимаешь!!
Это, чтобы оснастить и снабдить припасами "дредноут" Колумба - посудину длиной в 21,4 метра и вместимостью до 40 человек.
ничего они не готовили. готовили бы - в неделю бы вышел, в составе эскадры. они просто мозги ебали энтузиасту, мурыжили его чтоб отстал. вкладываться в какую-то муть никто не хотел. вторая экспедиция мигом образовалась, ибо после первой запахло территориями и баблом.
так и с касками. никакая это не проблема. тыщи лет до этого были каски на весь личный состав. просто власть предержащим нравился такой прикид на солдатиках
Цитата (MWalker @ 12.08.2018 - 12:20) Цитата (Вальдымар @ 12.08.2018 - 10:50) Цитата (kott707 @ 12.08.2018 - 10:46) а еще носили каблуки. Жду оправданий типа "чтобы дальше видеть врага на возвышении"
Шоб в стремени держаццо жы.
А вот - хуй. Ибо правильно - вот так.
Ну, изначально, каблуки были у конных лучников. Стреляли встав в полный рост. Не знаю, но рубить стоя, уперев каблук в стремя, вроде тоже удобнее. Может спецы есть, подскажут?
а еще носили каблуки. Жду оправданий типа "чтобы дальше видеть врага на возвышении"
Шоб в стремени держаццо жы.
А вот - хуй. Ибо правильно - вот так.
Я так понимаю, по-разному бывает. Сложно назвать меня кавалеристом, но несколько раз верхом я ездил. Один раз на каком-то оригинальном седле, которое назвали "казацким". Так там стремя было короткое, а ногу надо было держать чуть отведённой назад и носком вниз.
Тебе просто поленились стремена по росту подогнать. А вместо этого подогнали про "оригинальное казацкое"
Это ж, тупо - эргономика, во-первых. Дополнительный шарнир. А во-вторых - техника безопасности: шобы ты, когда с коня ебнешься, не волочился за ним с ногой, застрявшей в стремени. ....................... Ну, и на велосипедистов посмотри - как они ногу на педаль ставят.
Вспомните, что одному из крупнейших государств Европы понадобились годы, чтобы подготовить крохотную экспедицию Колумба - дорого, понимаешь!!
Это, чтобы оснастить и снабдить припасами "дредноут" Колумба - посудину длиной в 21,4 метра и вместимостью до 40 человек.
ничего они не готовили. готовили бы - в неделю бы вышел, в составе эскадры. они просто мозги ебали энтузиасту, мурыжили его чтоб отстал. вкладываться в какую-то муть никто не хотел. вторая экспедиция мигом образовалась, ибо после первой запахло территориями и баблом.
так и с касками. никакая это не проблема. тыщи лет до этого были каски на весь личный состав. просто власть предержащим нравился такой прикид на солдатиках
Каски при Суворове носили. Правда, кожанные. От скользящего удара защитит, а от пули и шлем из металла не спасёт. Да и у драгун конские хвосты на касках не зря цепляли: попробуй перерубить этакую хрень!!!
У французов гусары косички плели сбоку головы. К косичкам подвешивались кусочки свинца, чтобы они висели вертикально согласно моде, да и при боковом сабельном ударе хоть какая-то защита. Ветераны использовали вместо свинца золотые монеты — заодно и запас на черный день.
Цитата (MWalker @ 12.08.2018 - 12:20) Цитата (Вальдымар @ 12.08.2018 - 10:50) Цитата (kott707 @ 12.08.2018 - 10:46) а еще носили каблуки. Жду оправданий типа "чтобы дальше видеть врага на возвышении"
Шоб в стремени держаццо жы.
А вот - хуй. Ибо правильно - вот так.
Ну, изначально, каблуки были у конных лучников. Стреляли встав в полный рост. Не знаю, но рубить стоя, уперев каблук в стремя, вроде тоже удобнее. Может спецы есть, подскажут?
Не исключаю, что когда-то была такая фишка. "Кто-то когда-то" придумал. Но время отмело эту ересь.
Поэтому, кстати, к началу XIX века даже в коннице рубящий удар начали заменять уколом. А треуголки с париками сменили высокие, жесткие кивера. Потому и высокие, потому и жесткие - чтобы между куполом кивера и макушкой изрядно пространства оставалось.
Вот он, первый болельщик футбольного клуба "Арсенал" (Лондон) - КАНОНИР!!!
Вспомните, что одному из крупнейших государств Европы понадобились годы, чтобы подготовить крохотную экспедицию Колумба - дорого, понимаешь!!
Это, чтобы оснастить и снабдить припасами "дредноут" Колумба - посудину длиной в 21,4 метра и вместимостью до 40 человек.
ничего они не готовили. готовили бы - в неделю бы вышел, в составе эскадры. они просто мозги ебали энтузиасту, мурыжили его чтоб отстал. вкладываться в какую-то муть никто не хотел. вторая экспедиция мигом образовалась, ибо после первой запахло территориями и баблом.
так и с касками. никакая это не проблема. тыщи лет до этого были каски на весь личный состав. просто власть предержащим нравился такой прикид на солдатиках
"Прикид" изначально был очень даже функционален. Даже лампасы на штанах это - не для кратоты, а тоже элемент защиты. Раньше там был вшит толстый шнур, который смягчал боковые удары холодным оружием по ногам.
Например, на голове у гусар были кивер с султаном и кокардой. Это все, в комплексе - аналог каски, призванные смягчать удары саблей по голове.Шнуры на одежде смягчают удары холодным оружием по туловищу.Тоже самое и с обшлагами на рукавах.
А погоны и эполеты - защита от рубящих ударов сверху. Изначально там вовсе вшивали металлическая пластина. И вспомните стоячие, жесткие воротники. Они защищали шею.
Ну, и на велосипедистов посмотри - как они ногу на педаль ставят.
Про седло не буду настаивать, хотя я сейчас погуглил, есть какая-то разница в посадке на казачьем и армейском седле. А про велосипедистов скажу. У них как рар есть своеобразный "каблук" под передней частью туфель. Или ты о положении ступни? Тогда да, вдета передняя треть, пятка опущена.
По поводу защиты не понял. Зачем так извращаться, когда давным-давно придуман шлем? Вот тип такого. И обзор не закрывает, и уши открытые и голову защитит куда лучше, чем шапка с париком. Да или даже как у римлян. Всяко получше защита
Или тогда такой прям дифицит железа был, что на шлемы и броню жмотились? Всё в производство уходило? Да и вообще, вся эта линейная тактика тех времен до сих пор вызывает у меня много вопросов.
Понятно, что я каких-то нюансов не знаю, но чисто со стороны тактика "выходим стенка на стенку и начинаем стоя друг в друга шмалять" выглядит несколько бредовой.
пысы: и не надо мне втирать про лютую недостачу металла. Тип римляне могли клепать шлемы, в средние века могли клепать шлемы, а тут, внезапно, в 18-м мать иво веке, имея кучу колоний по всему миру, европейцы вдруг осознали, что им не хватает железа даже на какую-то базовую защиту для армии? Или войны тогда - это чисто такой веселый способ был подсократить количество голодных ртов? Поэтому нафиг им какая-то защита? Поубивали друг друга и ладушки))) так что ли?
До появления пушек и "мушкетов", тоже была тактика стенка на стенку. И такая защита имела смысл, практическую ценность. После начала активного использования огнестрельного оружия и его совершенствования железная защита потеряла смысл, так как строй латников не дошел бы до линии противника ввиду картечного огня пушек и залпов линейных построений пехоты. В результате просто экономически не выгодно клепать такую защиту, лучше мушкетов больше сделать и пушек отлить а народ бабы нарожают. Да и такой шлем, ну может он и защитит голову от удара сабли, вот только кавалерия в те времена не только ими орудовала, да и если не в голову, а по плечу рубанет... А в остальном (ИМХО), скорее шапки для защиты от осадков были и для красоты, ну и парик перекочевал из европы, если он зимой утеплял, то и ладно, летом только не понятно как...
"Прикид" изначально был очень даже функционален. Даже лампасы на штанах это - не для кратоты, а тоже элемент защиты. Раньше там был вшит толстый шнур, который смягчал боковые удары холодным оружием по ногам.
Например, на голове у гусар были кивер с султаном и кокардой. Это все, в комплексе - аналог каски, призванные смягчать удары саблей по голове.Шнуры на одежде смягчают удары холодным оружием по туловищу.Тоже самое и с обшлагами на рукавах.
А погоны и эполеты - защита от рубящих ударов сверху. Изначально там вовсе вшивали металлическая пластина. И вспомните стоячие, жесткие воротники. Они защищали шею.
Вспомнилось про средневековые японские доспехи их крупных птичьих перьев, над ними европейцы ржали, мол дикие люди, а на деле вполне функциональная вещь для защиты от рубяще-режущих ударов, причем при равном сопротивлении - вдвое легче железных. Эдакий аналог кевлара.
Это сообщение отредактировал Levadelta - 12 авг. 2018 г. в 13:36
Какая-то форма у всех одинаковая принципиально. И, главное, у всех противоборствующих сторон парики на лысых головах... Было литье, была ковка, до этого, кстати, были и рыцарские доспехи.. Странно то, что перестали использовать металлические каски в бою. У рыцарей средневековых были шлемы. Почему от их подобия отказались, а от сабель нет???? Какое-то дурилово, кароч....
В соседней теме говорят, что высокие шапки у пехоты придуманы для общего увеличения роста солдат, чтобы лошадям противника казалось, буд-то перед ними препятствие, которое невозможно преодолеть.
Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 12 авг. 2018 г. в 13:57
Как мне кажется, есть еще и третья причина. Парик это один из элементов формы солдата или офицера. Такая же, как головной убор или обувь.
И, как у головного убора и обуви, у парика есть своё назначение, о чем автор и пишет. Что за люди! "третья причина - элемент формы" Назовите хоть один элемент формы без назначения(погоны на пузе от Юдашкина не в счет!).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com