Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века

Цитата

Кхмеры в красно-белых шарфах. Я ни на что не намекаю, но красно-белые шарфики я где-то видел..

Пся крев, так и знал, что это ляхи замутили.

Цитата (ХеррЙобст @ 25.09.2018 - 17:54)

Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:49) И ещё, чтобы никого не ввести в заблуждение: я ни в коем разе не утверждаю, что в полпотовской Камбодже всё было зашибись как здорово. Не могло там быть здорово, - это вполне очевидно. Трудно там было. Больно там было.Вот только по чьей вине-то трудности возникли? Трудно? Больно? Когда полпотовские отморозки малолетние забивали людей мотыгами, чтобы патроны не тратить, это не "трудно", это ад. И не важно что там было прежде - построить на месте одного ада другой, ещё худший чем первый может только сатана и маньяк. Весьма многословная и лукавая попытка обелить этого лютого зверюгу с его армией малолетних садистов.

И что, чьи это черепа ? кто их убил? Полпот или может американцы? сейчас можно говорить что угодно. У нас вон ельцин центры строят и из каждого утюга говорят о пользе пенсионной реформы. И там кто власть сейчас захватил, тот рассказывает о зверствах и о том кто в них виноват.

Цитата (s0893 @ 25.09.2018 - 17:56)

Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 21:53) Цитата (s0893 @ 25.09.2018 - 17:26) кровопролитного сражения. Автор стал непосредственным очевидцем того, во что превратилась Кампу-чия за 3 года и 8 месяцев хозяйничанья палаческого режима, и с присущим ему мастерством писателя-публициста нарисовал потрясающую картину чудовищных преступлений полпотовских временщиков и их бесславного падения..." всегда есть нюансы. "Вместе с тем человек, пишущий «по горячим следам», при всех достоинствах этого метода всегда сталкивается и с рядом трудностей, главная из которых — недостаток историко-документального материала, в частности в нашем случае — документов полпотовского режима, анализ которых позволил бы с научной точностью определить движущие пружины и мотивы вдохновителей этого современного варианта средневекового варварства..." хорошо бы, чтобы кто-то объяснил, как кровавый тиран и деспот доживает до старости, открыто и без охраны....а запдный ковбой берет у него интервью.... ну и про бомбы тоже бы кто-то вспомнил.... Просто прочтите книгу. Автор описывает то, что видел.

То что видел или то что нужно было увидеть? откуда информация что он правду написал?

Цитата (пусто @ 25.09.2018 - 17:53)

Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 17:25) Цитата (zamk56 @ 25.09.2018 - 17:21) wanu, интересный экскурс, но очень трудно поверить, т.к. наши сми очень убедительно с иллюстрациями доносили нам абсолютно противоположное относительно Пол Пота и красных кхемеров. Если не затруднит , скиньте источники питерские историки и собственные чтения и логика. демография Камбоджи есть в вики. статью про бомбометание я скинул. текущая обстановка в мире сама за себя говорит. А это не те историки, что утверждают будто Батый и Александр Невский одно и то же лицо? А то официальное мнение одно, а у вас собственные чтения и логика дают другие результаты. Логика на минуточку она работает так: факты -> выводы, а у тебя получается пока что так "хочу что бы было так" -> "фантазии, которые буду называть фактами" ПС. демография Комбоджи однозначно указывает, что убыль населения была только с 1975 по 1980 год. Ни до, ни после. При амерских бомбандировках и вьетнамской оккупации население росло, а при мудром и заботливом Пол Поте уменьшалось. Парадокс. Или просто ты пиздабол фантазер?

Судя по всему, мы читали копипасту ОТСЮДА

Там была похожая ситуация: предложенную официальную версию опровергал некто с ником IvanArseniev.
Ссылок на "питерских историков" я там не нашёл.

Цитата (ХеррЙобст @ 25.09.2018 - 18:38)

Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 18:21) что было на самом деле, знал только он. его уже нет. но все грехи списывают на него.  это удобно. и так с завидной регулярностью делается, чтобы прикрыть свои. еще большие и зверские. Да будет вам, весь мир знает что там было. И любой даже не самого большого ума человек может дать этому правильную оценку, достаточно только чтобы у него была совесть, чтобы не лукавить, а прямо назвать зверства зверством, и не искать там каких-то мифических причин, его оправдывающих или хотя бы "объясняющих" почему оно совершалось.

Так же как весь мир знает что Россия отравила Скрипалей?

Цитата (s0893 @ 25.09.2018 - 17:26)

Есть такая книга, "Песочные часы", Веслава Гурницкого. Почитайте, на досуге, если хотите побольше узнать о Красных кхмерах "Книга известного польского писателя и журналиста Веслава Гурницкого «Песочные часы» не может никого оставить равнодушным. В ней рассказывается о безмерно трагическом периоде в жизни кампучийского народа — кровавом правлении террористической клики Пол Пота — Иенг Сари — Кхиеу Самфана, трудной борьбе кампучийских патриотов против преступного режима, их исторической победе 7 января 1979 года, открывшей перед истерзанной Кампучией светлые горизонты строительства новой жизни. В. Гурницкий был в числе зарубежных журналистов, которым довелось одними из первых побывать в Кампучии вскоре после ее освобождения от полпотовского режима. Поэтому его книга, написанная как репортаж с места события, что называется, «по горячим следам», захватывает своей исключительной достоверностью, она напоминает рассказ человека, идущего через еще не рассеявшийся дым только что отгремевшего кровопролитного сражения. Автор стал непосредственным очевидцем того, во что превратилась Кампу-чия за 3 года и 8 месяцев хозяйничанья палаческого режима, и с присущим ему мастерством писателя-публициста нарисовал потрясающую картину чудовищных преступлений полпотовских временщиков и их бесславного падения..."

Спасибо за наводку! Скачал, прочел несколько глав - слог великолепен!

Цитата (1965Uhta @ 25.09.2018 - 17:02)

Кто излишне либерален и "объективен", пусть съездит в Пномпень в музей геноцида, посмотрит на фотографии гор черепов и трупов, Верещагин с его "Апофеозом войны" отдыхает. И если после этого ещё у него повернётся язык назвать Пол Пота приличным словом, то я не знаю...

Смахивает на либерально-объективное "миллион убитых лично Сталиным"

Пиздец
Они уже Пол Пота славят
Скоро напишут, что при нем порядок был и цены снижали

Цитата (1965Uhta @ 25.09.2018 - 17:02)

Кто излишне либерален и "объективен", пусть съездит в Пномпень в музей геноцида, посмотрит на фотографии гор черепов и трупов, Верещагин с его "Апофеозом войны" отдыхает. И если после этого ещё у него повернётся язык назвать Пол Пота приличным словом, то я не знаю...

Меня там не фотографии гор черепов грузонули ( черепа горами в Камбодже много где увидеть можно), а виселица ао даоре. Виселица во дворе школы- жутко. ( s-21музей геноцида был изначально обычной школой).

Цитата (кошачийпапа @ 25.09.2018 - 18:45)

Цитата Кхмеры в красно-белых шарфах. Я ни на что не намекаю, но красно-белые шарфики я где-то видел.. Пся крев, так и знал, что это ляхи замутили.

Франция пыталась контролировать Вьетнам с 1787. Даже Наполеон успел там отметится. А вот после свержения Французов которые на тот момент контролировали практически весь Индокитай, видимо не без инициативы Китая, там началась жопа. Так что история древняя.

Цитата (Tianda @ 25.09.2018 - 19:20)

Пиздец Они уже Пол Пота славят Скоро напишут, что при нем порядок был и цены снижали

А тунеядцев, спекулянтов и педерастов - сажали.

Спасибо, читается на одном дыхании. Вьетнамцы молодцы. Китайцам они тогда тоже хорошо дали прикурить. Мне запомнились телевизионные кадры , на которых вьетнамцы ведут колонны пленных китайцев, а те их на две головы выше.

Да чего Вы спорите , тут вон ситуация на Донбассе по разному интерпретируется ,хотя всё происходило и происходит на наших глаза , а эта Комбоджа хер знает где и было это хер знает когда.

Цитата (s0893 @ 25.09.2018 - 17:26)

Есть такая книга, "Песочные часы", Веслава Гурницкого. Почитайте, на досуге, если хотите побольше узнать о Красных кхмерах "Книга известного польского писателя и журналиста Веслава Гурницкого «Песочные часы» не может никого оставить равнодушным. В ней рассказывается о безмерно трагическом периоде в жизни кампучийского народа — кровавом правлении террористической клики Пол Пота — Иенг Сари — Кхиеу Самфана, трудной борьбе кампучийских патриотов против преступного режима, их исторической победе 7 января 1979 года, открывшей перед истерзанной Кампучией светлые горизонты строительства новой жизни. В. Гурницкий был в числе зарубежных журналистов, которым довелось одними из первых побывать в Кампучии вскоре после ее освобождения от полпотовского режима. Поэтому его книга, написанная как репортаж с места события, что называется, «по горячим следам», захватывает своей исключительной достоверностью, она напоминает рассказ человека, идущего через еще не рассеявшийся дым только что отгремевшего кровопролитного сражения. Автор стал непосредственным очевидцем того, во что превратилась Кампу-чия за 3 года и 8 месяцев хозяйничанья палаческого режима, и с присущим ему мастерством писателя-публициста нарисовал потрясающую картину чудовищных преступлений полпотовских временщиков и их бесславного падения..."

Бля,так и повеяло книгами по истории партии и её деятелей(нас уже не учли,но ради интереса когда попадается листаю,стиль знаком). Польский(наверно правильнее читать советский,на тот момент) журналист,и кажется я его читал.
А насчёт того что можно найти часть населения которую можно расстрелять за иные взгляды,посмотрите что твориться в Сириях-Ливиях,в Украине такой вариант не прошёл потому что всё же це Эвропа,"хозяева" не дали ,да и те кого можно было бы пострелять тоже готовы стрелять в ответ. Так что всё прошло как и в большинстве революций,но Пол Пота сделали олицетворения зла.

Это сообщение отредактировал Fomax - 25 сен. 2018 г. в 20:02

Цитата

Скоро напишут, что при нем порядок был и цены снижали

Квартиры бесплатные давали.
Кому-то.
Наверное.

wanu

Цитата

история ничему не учит та, которая не история. а опубликована здесь не история, а ее либерстская версия. а вот нелиберастская звучит так. Камбоджа была частью Золотого Треугольника. что это такое - поинтересуйтесь. и почему вообще возникла кутерьма. кстати, а что там вообще делали США.....(риторически)

О, а вот и оправдатель нарисовался. Оперативненько.
Действительно, какая разница кто там и кого резал, в каких масштабах и с какой ожесточенностью. Главное же, что супротив клятых миликанцев и кговавых капиталистов.

Цитата

Красными означенных кхмеров именовали не потому, что такова была их политическая окраска, а потому, что такова была окраска почв в горах, откуда спустились повстанцы.

Хуёв там окраска не была? Вся идеология и действия - более чем "красная" политически. Типичная ненависть быдла к "вшивой интеллигенции". И охуительное оправдание любого упыря и уголовника "не мы такие, жизнь такая".

Цитата (evg489 @ 25.09.2018 - 17:03)

Статья очень однобокая США свергли камбоджийского монарха, который перекрыл наркотрафик попутно уничтожив инфраструктура и кучу народа и поставили своего правителя, которого в свою очередь свергли кхмеры . Там было все не так просто, как кажется, на первый взгляд, и обосновать экономико-политическую ситуацию одним постом не получится, разве что книгу написать

Не всё так однозначно, я сама - дочь кхмерского офицера!

Цитата

Кто излишне либерален и "объективен", пусть съездит в Пномпень в музей геноцида, посмотрит на фотографии гор черепов и трупов, Верещагин с его "Апофеозом войны" отдыхает. И если после этого ещё у него повернётся язык назвать Пол Пота приличным словом, то я не знаю...

Да, ладно. Сходите в Эльцин-центр, вообще ох*еете...

Цитата (Alekz64 @ 25.09.2018 - 15:34)

Что ещё раз доказывает тот факт, что в истории любого государства, вполне себе может произойти почти непоправимое ... которое и поставит данное государство на грань существования .... А уж всяких там "ПолПотов" вообще не сосчитать :) Выглядят по-разному, а в башке только власть, кровь и бабло !

понимаешь какая штука. Пол Поту как раз власть и бабло не нужны были. Иначе бы он не творил того, что творил. Незачем было бы. Деньги и власть он мог бы иметь и без всех этих сложностей.
Так что тут идея....

WANU, спасибо!
Этот топик, пожалуй, лучшее из того что было на ЯПе в последнее время: очень хорошая иллюстрация того, что на одну и ту же картину можно смотреть с разных сторон. И очень хорошая иллюстрация нелюбви "общечеловеков" к мнению отличному от их собственного.
Как и в любой истории истина и здесь, скорее всего, находится "где-то посредине".
Ваша версия событий выглядит достаточно логичной и объясняющей многие непонятности и противоречия в официозе. Но из вашей версии не очень понятны причины вьетнамо-камбоджийского "блицкрига". Можете что-нибудь добавить? Было бы весьма интересно.

UPDя так полагаю счетчик общечеловеков заработал?

Это сообщение отредактировал Pilot66 - 25 сен. 2018 г. в 20:26

Цитата (Ptizo @ 25.09.2018 - 20:10)

Хуёв там окраска не была? Вся идеология и действия - более чем "красная" политически. Типичная ненависть быдла к "вшивой интеллигенции". И охуительное оправдание любого упыря и уголовника "не мы такие, жизнь такая".

красная идеология, это не ненависть к интеллегенции. Маркс, Энгельс, Ленин, троцкий, Рыков и т.д. не только ключевые красные лидеры, но и самые настоящие интеллегенты, некоторые даже дворяне.
Я бы сказал наоборот, коммунизм невыносит быдла. Быдло все портит.

Цитата (russean @ 25.09.2018 - 20:18)

Цитата (Alekz64 @ 25.09.2018 - 15:34) Что ещё раз доказывает тот факт, что в истории любого государства, вполне себе может произойти почти непоправимое ... которое и поставит данное государство на грань существования .... А уж всяких там "ПолПотов" вообще не сосчитать :) Выглядят по-разному, а в башке только власть, кровь и бабло ! понимаешь какая штука. Пол Поту как раз власть и бабло не нужны были. Иначе бы он не творил того, что творил. Незачем было бы. Деньги и власть он мог бы иметь и без всех этих сложностей. Так что тут идея....

Да схуяли наваляли? Это - апофеоз власти. Власть, выходящая за пределы человеческой жадности. Власть над самими жизнями. Как Салтычиха, Баттори или Цепеш какой-нибудь. Только в конце 20го века, и в масштабах целой страны и народа.

Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:49)

Режим Пол Пота Пресловутый режим длился примерно три года. Правительство Пол Пота действовало за глухим железным занавесом, однако это не помешало создать кучу вокруг "кошмарного диктатора". продолжение следом

Есть такая профессия ,Родину защищать.
А у кого то профессия диктаторов-душегубов защищать?

Это сообщение отредактировал medyza222 - 25 сен. 2018 г. в 20:23

Цитата (xeknxf @ 25.09.2018 - 15:32)

Спасибо. В детали никогда не вникал, что касается "введения" вьетнамских войск. Именно так и врспринимал. И про связь с первой социалистической войной не знал как-то. Эти события исторические мной воспринимались по отдельности.

Помню в глубокой юности передовицы в Правде м карикатуры типа Клика Пол Пота и Ен Ксари. Так кажется. Но фраза засела ы голове.

Цитата (russean @ 25.09.2018 - 20:22)

Цитата (Ptizo @ 25.09.2018 - 20:10) Хуёв там окраска не была? Вся идеология и действия - более чем "красная" политически. Типичная ненависть быдла к "вшивой интеллигенции". И охуительное оправдание любого упыря и уголовника "не мы такие, жизнь такая". красная идеология, это не ненависть к интеллегенции. Маркс, Энгельс, Ленин, троцкий, Рыков и т.д. не только ключевые красные лидеры, но и самые настоящие интеллегенты, некоторые даже дворяне. Я бы сказал наоборот, коммунизм невыносит быдла. Быдло все портит.

А я не про теоретиков, я про практиков. Красная идеология ОПИРАЕТСЯ на быдло. Отнять и поделить, вся суть шариковых. Верхушка - всегда не те, кем они правят; не важно царь наверху или вождь. Интеллигентствующие вожди в СССР могли сдерживать "народный гнев", к счастью. Окажись на их месте более приземленные "кандидаты от народа", всё сложилось бы сильно иначе.
Вариантов ровно два, искоренять быдлячество, силой таща в интеллигентное сословие (как в нашем варианте, с усиленным образованием народных масс), либо идти на поводу у быдла, давать им то, чего оно хочет (а образовываться оно не хочет) и получить кампучию.