Главные недостатки немецкого танка «Пантера»

2.

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 13:24)

Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:15) Мощное лобовое бронирование вкупе с отличным орудием давали преимущество опытным экипажам – из-за чего почему-то «Пантеру» нарекают «лучшим» танком ВМВ. Не может быть Пантера лучшим танком войны Лучшим танком музея, парада, мирного времени - вполне На войне танк должен быть предельно простой В производстве и ремонте Как автомат Калашникова. Или Т-34

Как в одной передаче сравнили. Пантера элегантный спорткар, Т-34 безотказный трактор.

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 11:18)

Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:11) А ресурс моторов Maybach HL230 P30 не превышал 700 часов. Да отъебитесь вы наконец от моторесурса моторов 700 часов, даже при скорости 10кмч, это 7000 км СЕМЬ ТЫСЯЧ!! Для чего этого ресурса может не хватить? Это своим ходом, от Берлина до Курска и обратно Причем два раза

По 3,5 часа в сутки работы это 200 дней службы одного двигателя )))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:15)

Опытный Т-44-122 и трофейная "Пантера" на полигоне. При сравнимых характеристиках защищенности немецкий танк обладал избыточными габаритами и массой - что было следствием компоновки.

Сравнивать высоту Пантеры и Т-44 малость некорректно, скорее нужно сравнивать с Т-34. Я служил на Т-55 и один раз к нам в часть, за каким хреном не знаю, пригнали несколько Т-34.... По сравнению с полстапятым тридцатьчетверка это была мечта гранатометчика, визуально она была выше где-то на полметра. Правда это были уже 85-ки. Они изначально выше ранних 34...

Это сообщение отредактировал DDD63 - 22 янв. 2019 г. в 14:36

Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:09)

И все бы ничего, да если корпус был наклонен в сторону более чем на 5 градусов, тяжелую башню не мог сдвинуть с места ни гидропривод, ни наводчик.

Потрясающее инженерное решение...
То есть уверенно стрелять можно только стоя на шоссе???
Это пепец, в бою танк переваливается по местности, холмам.. И башню в эти моменты не повернуть никак? Так это мишень, а не танк.

Это сообщение отредактировал KEN12 - 22 янв. 2019 г. в 14:36

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 11:18)

Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:11) А ресурс моторов Maybach HL230 P30 не превышал 700 часов. Да отъебитесь вы наконец от моторесурса моторов 700 часов, даже при скорости 10кмч, это 7000 км СЕМЬ ТЫСЯЧ!! Для чего этого ресурса может не хватить? Это своим ходом, от Берлина до Курска и обратно Причем два раза

Это все по дороге в условиях полигона. В грязи делить на много.

Цитата (MaxxOltt @ 22.01.2019 - 13:02)

Цитата Проблема что Пантеры, что Тигеров ровно одна, в ходе войны фрицы решили совершить страшную глупость - перешли на новую технику которая не является ЭВОЛЮЦИОННЫМ звеном развития танкостроения. В таком случае ровно так же поступили и в СССР, ибо между танками Т-26, БТ и Т-28 и пошедшими за ними в серию КВ, Т-34 и Т-50 общего ровно так же ничего нет.

Разница в том, что наши это сделали до войны - и Т34 и КВ. По сути единственным новым серийным танком у нас во время войны был только ИС. Т-34 модифицировался, КВ модифицировался.
У немцев до войны по ПЗ-4 и ПЗ-3 массовые. Пантера и Тигр - абсолютно новые машины. Королевский тигр - ещё одна новая машина.
Похожая картина и в авиации..

Это сообщение отредактировал Бенджамин73 - 22 янв. 2019 г. в 14:44

Цитата (KEN12 @ 22.01.2019 - 18:36)

Потрясающее инженерное решение... То есть уверенно стрелять можно только стоя на шоссе??? Это пепец, в бою танк переваливается по местности, холмам.. И башню в эти моменты не повернуть никак? Так это мишень, а не танк.

Ну, этим не только немцы грешили. На КВ-2 у нас аналогично было. Или даже хуже.

Цитата

Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахматном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли.

Дальше трудно: Всеволод Владимиров, он же Максим Исаев, он же Штирлиц и он же Тихонов...

Цитата (Бенджамин73 @ 22.01.2019 - 14:43)

Цитата (MaxxOltt @ 22.01.2019 - 13:02) Цитата Проблема что Пантеры, что Тигеров ровно одна, в ходе войны фрицы решили совершить страшную глупость - перешли на новую технику которая не является ЭВОЛЮЦИОННЫМ звеном развития танкостроения. В таком случае ровно так же поступили и в СССР, ибо между танками Т-26, БТ и Т-28 и пошедшими за ними в серию КВ, Т-34 и Т-50 общего ровно так же ничего нет. Разница в том, что наши это сделали до войны - и Т34 и КВ. По сути единственным новым серийным танком у нас во время войны был только ИС. Т-34 модифицировался, КВ модифицировался. У немцев до войны по ПЗ-4 и ПЗ-3 массовые. Пантера и Тигр - абсолютно новые машины. Королевский тигр - ещё одна новая машина. Похожая картина и в авиации..

А ведь тоже интересно, и достойно отдельного срача
В 39м году, не готовясь ни к какой войне, началось перевооружение танкового парка СССР на машины нового поколения (по другому Т-34, КВ-1 и Т-40 я назвать не могу, сравнивать их просто не с чем)
А Германия, сначала начала войну против всей Европы, почти ее проиграла и только потом вспомнила - надо бы танк достойный сделать

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 15:10)

Цитата (Бенджамин73 @ 22.01.2019 - 14:43) Цитата (MaxxOltt @ 22.01.2019 - 13:02) Цитата Проблема что Пантеры, что Тигеров ровно одна, в ходе войны фрицы решили совершить страшную глупость - перешли на новую технику которая не является ЭВОЛЮЦИОННЫМ звеном развития танкостроения. В таком случае ровно так же поступили и в СССР, ибо между танками Т-26, БТ и Т-28 и пошедшими за ними в серию КВ, Т-34 и Т-50 общего ровно так же ничего нет. Разница в том, что наши это сделали до войны - и Т34 и КВ. По сути единственным новым серийным танком у нас во время войны был только ИС. Т-34 модифицировался, КВ модифицировался. У немцев до войны по ПЗ-4 и ПЗ-3 массовые. Пантера и Тигр - абсолютно новые машины. Королевский тигр - ещё одна новая машина. Похожая картина и в авиации.. А ведь тоже интересно, и достойно отдельного срача В 39м году, не готовясь ни к какой войне, началось перевооружение танкового парка СССР на машины нового поколения (по другому Т-34, КВ-1 и Т-40 я назвать не могу, сравнивать их просто не с чем) А Германия, сначала начала войну против всей Европы, почти ее проиграла и только потом вспомнила - надо бы танк достойный сделать

Курим планы Гельб и Барбаросса - фрицы считали что того что у них есть им вполне хватит. Апосля реализации плана Гельб они не просто так считали, они в этом были твердо уверенны! Первые серьезные сомнения возникли только после битвы за Смоленск.

Цитата (Gandalf @ 22.01.2019 - 14:48)

Цитата (KEN12 @ 22.01.2019 - 18:36) Потрясающее инженерное решение... То есть уверенно стрелять можно только стоя на шоссе??? Это пепец, в бою танк переваливается по местности, холмам.. И башню в эти моменты не повернуть никак? Так это мишень, а не танк. Ну, этим не только немцы грешили. На КВ-2 у нас аналогично было. Или даже хуже.

На КВ-2 было интереснее - стрелять можно только прямо по курсу, иначе клинило механизм поворота башни. Ну и башня не крутилась если танк неровно стоит. Хотя зачем ей крутить если стрелять можно только прямо:)

Цитата

асами 22.01.2019 - 12:21 [ 911 ] [ цитировать ] опять же исходя из твоих рассуждений имея 2000 км в месяц на сколько лет хватит ресурса в 3500 км? И так на всякий случай, моточасы и километры это не одно и тоже.

Не надо танк сравнивать с легковым автомобилем и моторы тех времён с современными. Для того чтобы двигать такую махину движки должны работать на пределе.

Для сравнения КВ-1 при весе 47 тонн:

Двигатель В-2К мощность , л.с. — 500
Максимальная скорость по шоссе, км/ч — 34
Запас хода по шоссе, км — 150-225

Цитата (alexpol601 @ 22.01.2019 - 15:56)

Цитата асами 22.01.2019 - 12:21 [ 911 ] [ цитировать ] опять же исходя из твоих рассуждений имея 2000 км в месяц на сколько лет хватит ресурса в 3500 км? И так на всякий случай, моточасы и километры это не одно и тоже. Не надо танк сравнивать с легковым автомобилем и моторы тех времён с современными. Для того чтобы двигать такую махину движки должны работать на пределе. Для сравнения КВ-1 при весе 47 тонн: Двигатель В-2К мощность , л.с. — 500 Максимальная скорость по шоссе, км/ч — 34 Запас хода по шоссе, км — 150-225

Запас хода и моторесурс это как бэ вообще разное!!!

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 15:10)

А Германия, сначала начала войну против всей Европы, почти ее проиграла и только потом вспомнила - надо бы танк достойный сделать

Немцы с Т3 и Т4 благополучно дошли до Ленинграда и Москвы, несмотря на наличие у нас Т-34 и КВ.

Немцы всю войну пытались сделать танк против танка, забыв об первоначальном назначении танка.

Для чего нужен танк? Для взлома обороны противника и дальнейшего наступления, а для танковых дуэлей.
(Наши на Курской дуге тоже повелись на это и зря. Эти сожжённые впустую танки ох как бы пригодились.)

Этот момент есть в мемуарах немецких танкистов. Там сетуют на то, что вместо одного громоздкого, неповоротливого, прожорливого и неремонтопригодного Т6 лучше было бы иметь несколько старых проверенных Т4.

Цитата (Шурилла @ 22.01.2019 - 17:32)

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 15:10) А Германия, сначала начала войну против всей Европы, почти ее проиграла и только потом вспомнила - надо бы танк достойный сделать Немцы с Т3 и Т4 благополучно дошли до Ленинграда и Москвы, несмотря на наличие у нас Т-34 и КВ. ...

А разве цель войны дойти до определенной географической точки и всё, бинго?

Цитата (B33 @ 22.01.2019 - 11:51)

Цитата (дядяШарик @ 22.01.2019 - 11:41) Не могу понять на фото, что за танк? на самоходку stug IV похоже

Похоже на то. Орудийная маска типа "свиное рыло".

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 22.01.2019 - 15:43)

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 15:10) Цитата (Бенджамин73 @ 22.01.2019 - 14:43) Цитата (MaxxOltt @ 22.01.2019 - 13:02) Цитата Проблема что Пантеры, что Тигеров ровно одна, в ходе войны фрицы решили совершить страшную глупость - перешли на новую технику которая не является ЭВОЛЮЦИОННЫМ звеном развития танкостроения. В таком случае ровно так же поступили и в СССР, ибо между танками Т-26, БТ и Т-28 и пошедшими за ними в серию КВ, Т-34 и Т-50 общего ровно так же ничего нет. Разница в том, что наши это сделали до войны - и Т34 и КВ. По сути единственным новым серийным танком у нас во время войны был только ИС. Т-34 модифицировался, КВ модифицировался. У немцев до войны по ПЗ-4 и ПЗ-3 массовые. Пантера и Тигр - абсолютно новые машины. Королевский тигр - ещё одна новая машина. Похожая картина и в авиации.. А ведь тоже интересно, и достойно отдельного срача В 39м году, не готовясь ни к какой войне, началось перевооружение танкового парка СССР на машины нового поколения (по другому Т-34, КВ-1 и Т-40 я назвать не могу, сравнивать их просто не с чем) А Германия, сначала начала войну против всей Европы, почти ее проиграла и только потом вспомнила - надо бы танк достойный сделать Курим планы Гельб и Барбаросса - фрицы считали что того что у них есть им вполне хватит. Апосля реализации плана Гельб они не просто так считали, они в этом были твердо уверенны! Первые серьезные сомнения возникли только после битвы за Смоленск.

Те немецкая разведка, не знала об противнике совсем ни чего?
Даже то, что не прятали

Цитата (нуакакже @ 22.01.2019 - 17:36)

Цитата (Шурилла @ 22.01.2019 - 17:32) Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 15:10) А Германия, сначала начала войну против всей Европы, почти ее проиграла и только потом вспомнила - надо бы танк достойный сделать Немцы с Т3 и Т4 благополучно дошли до Ленинграда и Москвы, несмотря на наличие у нас Т-34 и КВ. ... А разве цель войны дойти до определенной географической точки и всё, бинго?

Ты не поверишь, но -ДА
Перечитай Барбароссу
Там целью ставится, именно выход к конкретным городам в определенный срок

Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:13)

бензиновый мотор объемом в 23 литра отличался высоким аппетитом: причем, распространялся он не только на топливо, но и на масло.

Ф от куда данные по расходу масла на "Пантере " ? я вот как то искал ( В интернете ) и ненашел
вот например есть руководство службы т-34
РУКОВОДСТВО СЛУЖБЫ Т-34
там сказано что по шоссе при 30 км \ч 1.5 л масла в час жрет
вот использование трофейного т-5 "ПАНТЕРА"
там про расход масла не сказано ....на забугорных сайтах тож молчат об этом

Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 14:11)

ресурс моторов Maybach HL230 P30 не превышал 700 часов.

"Der HL 230 lieferte bei 3.000 U/min eine Hцchstleistung von 700 PS, die Dauerleistung von 600 PS ergab sich bei 2.500 U/min. Aufgrund der Mдngel, die durch die fehlende Erprobung zwangslдufig vorhanden waren, hielten die ersten Motoren der Hцchstdrehzahl aber nicht stand. Obwohl es gelang die Probleme zu beheben, wurde in der Praxis die Marke 2.500 U/min als Hцchstdrehzahl beibehalten. Die Tigerfibel meint dazu: "2.600 Umdrehungen in der Minute im 4-Takt liebt der Tiger." Zu einer Umdrehungszahl ьber 3.000 sagt sie "Das Wasser kocht, das Цl hцrt auf zu schmieren, die Lager, Kolben und Ventile brennen fest - aus...".
"AuЯerdem wurde extra ein Untersuchungsausschuss der Panzerkommission einberufen, der ein Sofortprogramm zur Behebung der Schдden erstellen sollte und somit eine Betriebssicherheit von 2.000 km (ca. 100 Betriebsstunden) gewдhrleisten sollte."

© Frank Kuhler, "Kampfpanzermotoren in Deutschland 1939 - 1990" и Thomas L. Jentz "Der Panther - Entwicklung, Ausfьhrungen, Varianten, Charakteristische Merkmale, Kampfwert" Podzun-Pallas Verlag 1997

Итого 100 моточаов на стенде.

К тому же, у Maibach проблема была в недостатке крутящего момента - как в пике (не более 1700 Нм, на максимальной мощности - 1600), так и на малых и средних оборотах, что вынуждало пользоваться повышенными оборотами и приводило к перегреву всего и всяк. На местности это, к тому же, и не очень удобно мехводам... Ну, и ресурс и двигателя, и трансмиссии это не увеличивало ("винтим" мотор, "подбуксовываем" фрикционами, ударные нагрузки на шестерни и саттелиты).

В 1944-45 годах пробег Пантер до разрушения (частичного) зубцов шестерен конечной (бортовой) передачи в среднем был 150 км, эти цифры были подтверждены опытом эксплуатации Пантер в французской армии в послевоенные годы.

Это сообщение отредактировал 62tve - 22 янв. 2019 г. в 18:50

Цитата (igorgri @ 22.01.2019 - 11:27)

Соответственно, расход масла на «Пантере» значительно превосходил таковой у «четверки».

от куда данные по расходу масла на "Пантере " ?

Цитата (Vadim14 @ 22.01.2019 - 14:42)

Цитата (RMaks @ 22.01.2019 - 11:18) Цитата (Beard74 @ 22.01.2019 - 11:11) А ресурс моторов Maybach HL230 P30 не превышал 700 часов. Да отъебитесь вы наконец от моторесурса моторов 700 часов, даже при скорости 10кмч, это 7000 км СЕМЬ ТЫСЯЧ!! Для чего этого ресурса может не хватить? Это своим ходом, от Берлина до Курска и обратно Причем два раза Это все по дороге в условиях полигона. В грязи делить на много.

Тут уже поделено. На дороге, в условиях полигона скорость можно и 40-50 км/ч развить, тогда ресурса в 700 часов хватит на 28 000 - 35 000 километров пробега.

Впрочем выше 62tve уже написал, что моторесурс был 100 часов на стенде.
Т.е. в боевых условиях было ещё хуже. Видимо в источнике ошибка про 700 моточасов (с мощностью спутали).

Это сообщение отредактировал vodemarrr - 22 янв. 2019 г. в 18:50

Цитата (Бананский @ 22.01.2019 - 13:14)

На танках ебанулись все штоли? Или я идиот?

Увы.
Если Вам нечего сообщить по-теме поста, то да, Ваше последнее утверждение - верно...

У немцев Jagdpanzer 38 Hetzer пошел в 44ом. 16 тон, простой, дешевый а главное своим производством не напрягал основное производство немецкой бронетехники.
Лобовую броню Т34-85 его 75мм орудие пробивало с 800м (Ис-2 только с 100м), Т34-85 его наклонную 60мм только с 400 метров брал.
Производился от начала до конца в Чехии на двух заводах в Праге и Плзни. По планам хотели выйти на 1200 самоходок в месяц но не успели - война помешала.