Опрос во Франции о роли стран в победе над фашизмом

Цитата (Otetz @ 8.05.2019 - 10:26)

Стараются вовсю переписать историю. Скоро скажут что на Японию СССР ядерные бомбы скинул, и все поверят.

Уже такая идея бродит среди умов, что "не могли великие борцы за демократию так поступить". А можно еще почитать Пелевина, iPhuck 10, у него там есть часть "Блонда", там чудно описано, как вина за Холокост будет возложена на СССР, также как ранее балы возложена вина за вторую мировую

Цитата (Edge79 @ 8.05.2019 - 12:22)

Хуле,там 85 % Хранции одни чОрние обезьяны.Они и про войну то такую ни хуя не слышали))Что видели в компьютерных играх то и говорят

А у нас бледнолицых 85% таких же тупых

Цитата (rodger32 @ 8.05.2019 - 11:09)

Цитата (FedorDK @ 8.05.2019 - 10:27) Сейчас историю учат по Голливуду. А там Райан и Бесславные ублюдки. И никаких Т-34 или Брестской крепости во Франции не будет. Не говоря про менее зрелищные фильмы, производства и РФ и СССР. А по чем детям еще историю учить?!! Что за тупость и перекосы? Совсем ебанулись на патриотизме, тащут в обязоне на парады, марши и прочее, а на изучение ВОВ в школе отведено 6 часов!!! Шесть бля ебаный ваш патриотический рот часов!!! Вы сука кого хотите вырастить? Долбоебов, которые нихуя не знают, но по первому зову, со стеклянными глазами, бегут маршировать?!!!! Тоже вам америкосы виноваты, что нормальный закон об образовании принять не можете, а ебаный гарант подписать его?!! Если не можете, то заткнитесь о патриотизме и самостоятельности... Ты меня извини, но я не к тебе лично, а к "патриотам", которые возмущены изучением истории по фильмам...

Немного поясню. Есть уроки, есть фильмы.
Уроки - скучно, нудно, для галочки. Разве что рассказчик попадётся хороший, тогда заинтересует детей. И вспомните как дети узнавали про войну в СССР? Что запоминалось помимо рассказов дедов? Фильмы, а не уроки в школе. Именно фильмы. Ну и музеи, когда вещи из той эпохи своими глазами видишь. И для детей были фильмы о войне, те же "Четыре танкиста и собака". Зрелищный по тем меркам ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ фильм без обилия трупов, кишкови вшей. И каждый ребёнок знал кто наши, кто не наши.
А сейчас все фильмы о войне стараются замазать дерьмом, типа "поцреотизм", устыдить этим пытаются молодняк. И когда наши что-то начинают снимать зрелищное для молодёжи про Войну, замечу - без злых НКВДшников, гулагов, с упоминанием Сталина, но и без "просрали полимеры из за бездарных...", то это снова обсирают. Как тот же Т-34. И никто не вопит когда в прокат выходят американские фильмы про войну на отдельном острове или комикс про "ублюдков". В итоге у юного создания в голове остаются даты войны, которая была в Перл-Харборе, а у нас "трупами закидали" и "вон у них какие пенсии".

Это сообщение отредактировал FedorDK - 8 мая 2019 г. в 12:31

Цитата (Headscan @ 8.05.2019 - 10:22)

Если в 45-м году более половины французов были уверены, что наибольший вклад в победу над фашистской Германией сделал Советский Союз,

... 100% французов в 1945 году были уверены, что Францию освободили войска Англии, США и Канады
... А, в 2019 году только половина французов это знает, ..потому что второй половине по#ую, т.к историю они учили в Африке.




Это сообщение отредактировал elkimotalki - 8 мая 2019 г. в 12:46

Могу сказать вы тут бред какой-то несете. Вопрос, какая страна победила во Второй мировой в корне не верен для многих Западных стран. Проблема в том что на Западе, историю второй мировой рассматривают как войну двух объединений. Там роль каждый страны в рассмотрении целой картины сведена к минимуму. В первую очередь - это война Axis powers vs Allies
И то, что СССР бы в числе Allies, ни у кого вопросов не возникнет.
Здесь история вообще по другому преподается, поймите это. И это не хорошо и не плохо. Поэтому картина о второй мировой здесь другая. Но еще раз, никто не будет отрицать вклад в победу СССР, которая была частью "Allies".
Второе США воевали на другой стороне Земли, поэтому у них там вообще своя победа.
Не надо бред нести, что СССР и его вклад хотят вычеркнуть из второй мировой.

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 12:17)

Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:12) Цитата (кулаковский @ 8.05.2019 - 12:02) Цитата (masik172 @ 8.05.2019 - 11:21) Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил..а поцреотам прежде чем волоса на жопе рвать по этому поводу,историю бы хорошо изучить надо,а не судить по тому периоду по пропаганде Факты предъявите. не предъявит была большая конференция отечественных историков по вопросу ленд-лиза на которой в том числе обсуждался вопрос - одержал ли СССР победу без собственно ленд-лиза? ведь никто не оспаривает что это было жизненно важно в начале-середине войны и в ходе обсуждения участники пришли у выводу, что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи, но (!) война бы однозначно продлилась дольше, жертв было бы больше, народ СССР затянул бы пояса еще туже (хотя куда уж еще было) вкратце так Языком трепать и я умею. А по факту война для СССР бы кончилась ещё до зимы 41 года.

ну если историческая конференция - пустой трёп
вообще-то на ней приводились цифры, выкладки, обоснования
а ты вот так - рраз!
И ПО ФАКТУ
даже спорить не хочется

Цитата (FedorDK @ 8.05.2019 - 12:29)

Цитата (rodger32 @ 8.05.2019 - 11:09) Цитата (FedorDK @ 8.05.2019 - 10:27) Сейчас историю учат по Голливуду. А там Райан и Бесславные ублюдки. И никаких Т-34 или Брестской крепости во Франции не будет. Не говоря про менее зрелищные фильмы, производства и РФ и СССР. А по чем детям еще историю учить?!! Что за тупость и перекосы? Совсем ебанулись на патриотизме, тащут в обязоне на парады, марши и прочее, а на изучение ВОВ в школе отведено 6 часов!!! Шесть бля ебаный ваш патриотический рот часов!!! Вы сука кого хотите вырастить? Долбоебов, которые нихуя не знают, но по первому зову, со стеклянными глазами, бегут маршировать?!!!! Тоже вам америкосы виноваты, что нормальный закон об образовании принять не можете, а ебаный гарант подписать его?!! Если не можете, то заткнитесь о патриотизме и самостоятельности... Ты меня извини, но я не к тебе лично, а к "патриотам", которые возмущены изучением истории по фильмам... Немного поясню. Есть уроки, есть фильмы. Уроки - скучно, нудно, для галочки. Разве что рассказчик попадётся хороший, тогда заинтересует детей. И вспомните как дети узнавали про войну в СССР? Что запоминалось помимо рассказов дедов? Фильмы, а не уроки в школе. Именно фильмы. Ну и музеи, когда вещи из той эпохи своими глазами видишь. И для детей были фильмы о войне, те же "Четыре танкиста и собака". Зрелищный по тем меркам ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ фильм без обилия трупов, кишкови вшей. И каждый ребёнок знал кто наши, кто не наши. А сейчас все фильмы о войне стараются замазать дерьмом, типа "поцреотизм", устыдить этим пытаются молодняк. И когда наши что-то начинают снимать зрелищное для молодёжи про Войну, замечу - без злых НКВДшников, гулагов, с упоминанием Сталина, но и без "просрали полимеры из за бездарных...", то это снова обсирают. Как тот же Т-34. И никто не вопит когда в прокат выходят американские фильмы про войну на отдельном острове или комикс про "ублюдков". В итоге у юного создания в голове остаются даты войны, которая была в Перл-Харборе, а у нас "трупами закидали" и "вон у них какие пенсии".

Ага, посмотрел кино про танкистов и знаешь кто такие и откуда Гудериан, Ватутин...
Кино это развлечение, эмоции, знания дают только уроки. К сожалению, знания сейчас никому не нужны, легче управлять эмоциональными дебилами. Вдруг ребенок спросит, получив знаний истории чуть больше чем из кино, почему мы живем под флагом торгового флота и предателя Власова, а не под флагом императора...

Эти типа графики бродят по интернету уже лет десять.

Интересно, кто-нибудь задумывался о том, как и кто в 1945 году проводил во Франции опрос: как вы считаете, кто победил в войне?

Ну скоро с таким обучением будет как в анекдоте:
Стоят на берегу Темзы американец и англичанин и спорят, кто победил во второй мировой войне
англичанин это мы победили
американец нет это мы
тут к ним подходит третий и говорит вообще то русские победили
они на него возмущенно, а вы кто? тот немец, а они ему хором иди от сюда, вы вообще не участвовали...

Это сообщение отредактировал Hawk35 - 8 мая 2019 г. в 13:01

Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:50)

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 12:17) Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:12) Цитата (кулаковский @ 8.05.2019 - 12:02) Цитата (masik172 @ 8.05.2019 - 11:21) Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил..а поцреотам прежде чем волоса на жопе рвать по этому поводу,историю бы хорошо изучить надо,а не судить по тому периоду по пропаганде Факты предъявите. не предъявит была большая конференция отечественных историков по вопросу ленд-лиза на которой в том числе обсуждался вопрос - одержал ли СССР победу без собственно ленд-лиза? ведь никто не оспаривает что это было жизненно важно в начале-середине войны и в ходе обсуждения участники пришли у выводу, что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи, но (!) война бы однозначно продлилась дольше, жертв было бы больше, народ СССР затянул бы пояса еще туже (хотя куда уж еще было) вкратце так Языком трепать и я умею. А по факту война для СССР бы кончилась ещё до зимы 41 года. ну если историческая конференция - пустой трёп вообще-то на ней приводились цифры, выкладки, обоснования а ты вот так - рраз! И ПО ФАКТУ даже спорить не хочется

Посмотрите цифры поставок по Ленд-Лизу. Если Вы продолжаете считать, "что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи", то у меня тоже нет никакого желания продолжать спор.
А историки, конечно, дохера знают про без чего выстоять можно, а без чего нет. У ветерана спросите, с голой жопой бы они дохера навоевали.

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 12:17)

Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:12) Цитата (кулаковский @ 8.05.2019 - 12:02) Цитата (masik172 @ 8.05.2019 - 11:21) Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил..а поцреотам прежде чем волоса на жопе рвать по этому поводу,историю бы хорошо изучить надо,а не судить по тому периоду по пропаганде Факты предъявите. не предъявит была большая конференция отечественных историков по вопросу ленд-лиза на которой в том числе обсуждался вопрос - одержал ли СССР победу без собственно ленд-лиза? ведь никто не оспаривает что это было жизненно важно в начале-середине войны и в ходе обсуждения участники пришли у выводу, что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи, но (!) война бы однозначно продлилась дольше, жертв было бы больше, народ СССР затянул бы пояса еще туже (хотя куда уж еще было) вкратце так Языком трепать и я умею. А по факту война для СССР бы кончилась ещё до зимы 41 года.

Да? А сколько и чего нам по ленд-лизу поставили летом и осенью 41-го?

Цитата (vodemarrr @ 8.05.2019 - 13:22)

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 12:17) Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:12) Цитата (кулаковский @ 8.05.2019 - 12:02) Цитата (masik172 @ 8.05.2019 - 11:21) Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил..а поцреотам прежде чем волоса на жопе рвать по этому поводу,историю бы хорошо изучить надо,а не судить по тому периоду по пропаганде Факты предъявите. не предъявит была большая конференция отечественных историков по вопросу ленд-лиза на которой в том числе обсуждался вопрос - одержал ли СССР победу без собственно ленд-лиза? ведь никто не оспаривает что это было жизненно важно в начале-середине войны и в ходе обсуждения участники пришли у выводу, что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи, но (!) война бы однозначно продлилась дольше, жертв было бы больше, народ СССР затянул бы пояса еще туже (хотя куда уж еще было) вкратце так Языком трепать и я умею. А по факту война для СССР бы кончилась ещё до зимы 41 года. Да? А сколько и чего нам по ленд-лизу поставили летом и осенью 41-го?

Быстро вы очком вильнули, но речь шла не только о Ленд-Лизе, а о нём в том числе.
Но раз Вам выебнуться было важнее, чем читать, то процитирую первоисточник дискуссии: "Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил". И не Ленд-Лизом единым там помощь была.
Может и с Японией бы СССР справился бы в 41 году без США? Да и не будь западного фронта у немцев долго бы СССР восточный удержал? Можно сколько угодно принижать роль союзников, только без них СССР бы нарубили как капусту, а дальний восток бы был Японией и Лавров бы сидел сейчас и высказывал ноту протеста по поводу посещения японским премьером "спорных" территорий от Байкала по самый Сахалин, который Япония получила бы по итогам результатов ВОВ.

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 13:21)

Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:50) Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 12:17) Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:12) Цитата (кулаковский @ 8.05.2019 - 12:02) Цитата (masik172 @ 8.05.2019 - 11:21) Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил..а поцреотам прежде чем волоса на жопе рвать по этому поводу,историю бы хорошо изучить надо,а не судить по тому периоду по пропаганде Факты предъявите. не предъявит была большая конференция отечественных историков по вопросу ленд-лиза на которой в том числе обсуждался вопрос - одержал ли СССР победу без собственно ленд-лиза? ведь никто не оспаривает что это было жизненно важно в начале-середине войны и в ходе обсуждения участники пришли у выводу, что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи, но (!) война бы однозначно продлилась дольше, жертв было бы больше, народ СССР затянул бы пояса еще туже (хотя куда уж еще было) вкратце так Языком трепать и я умею. А по факту война для СССР бы кончилась ещё до зимы 41 года. ну если историческая конференция - пустой трёп вообще-то на ней приводились цифры, выкладки, обоснования а ты вот так - рраз! И ПО ФАКТУ даже спорить не хочется Посмотрите цифры поставок по Ленд-Лизу. Если Вы продолжаете считать, "что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи", то у меня тоже нет никакого желания продолжать спор. А историки, конечно, дохера знают про без чего выстоять можно, а без чего нет. У ветерана спросите, с голой жопой бы они дохера навоевали.

в любом вопросе есть профи, и те кто считает что он академик околовсяческих наук

любая бабка на лавке тебе расскажет как вылечить коленку или воспитать сына
но ты пойдешь к врачу когда болит, а сына отдашь в школу

собственно всё на этом

и про жопу, это грубо было

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 13:38)

Цитата (vodemarrr @ 8.05.2019 - 13:22) Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 12:17) Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 12:12) Цитата (кулаковский @ 8.05.2019 - 12:02) Цитата (masik172 @ 8.05.2019 - 11:21) Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил..а поцреотам прежде чем волоса на жопе рвать по этому поводу,историю бы хорошо изучить надо,а не судить по тому периоду по пропаганде Факты предъявите. не предъявит была большая конференция отечественных историков по вопросу ленд-лиза на которой в том числе обсуждался вопрос - одержал ли СССР победу без собственно ленд-лиза? ведь никто не оспаривает что это было жизненно важно в начале-середине войны и в ходе обсуждения участники пришли у выводу, что Советский Союз выстоял бы и без этой помощи, но (!) война бы однозначно продлилась дольше, жертв было бы больше, народ СССР затянул бы пояса еще туже (хотя куда уж еще было) вкратце так Языком трепать и я умею. А по факту война для СССР бы кончилась ещё до зимы 41 года. Да? А сколько и чего нам по ленд-лизу поставили летом и осенью 41-го? Быстро вы очком вильнули, но речь шла не только о Ленд-Лизе, а о нём в том числе. Но раз Вам выебнуться было важнее, чем читать, то процитирую первоисточник дискуссии: "Если бы не пиндосы, СССР не победил бы,так что это ещё вопрос,кто победил". И не Ленд-Лизом единым там помощь была. Может и с Японией бы СССР справился бы в 41 году без США? Да и не будь западного фронта у немцев долго бы СССР восточный удержал? Можно сколько угодно принижать роль союзников, только без них СССР бы нарубили как капусту, а дальний восток бы был Японией и Лавров бы сидел сейчас и высказывал ноту протеста по поводу посещения японским премьером "спорных" территорий от Байкала по самый Сахалин, который Япония получила бы по итогам результатов ВОВ.

я вот и сам считаю помощь союзников неоценимой, но уж тут лакейством каким-то попахивает

кстати, в теме говорится про фашизм, т.е. традиционно у нас под ним подразумевается нацистская Германия, (плюс-минус ее европейские союзники)
т.е. задав такой вопрос французу, надо понимать что мы спрашиваем: кто внес больший вклад в победу над Гитлером или в победу во Второй мировой войне?

Понятно, что в победе над Японией говорить о решающей роли Советского Союза не приходится, хотя и разгром Квантунской армии - это огромный вклад.

Но на европейском театре военных действий всю тяжесть вынес СССР

Это сообщение отредактировал Борменталь - 8 мая 2019 г. в 13:54

Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 13:47)

я вот и сам считаю помощь союзников неоценимой, но уж тут лакейством каким-то попахивает

Отнюдь. Я не считаю, что США победили во второй мировой, но принижать помощь союзников тоже глупо.

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 13:51)

Цитата (Борменталь @ 8.05.2019 - 13:47) я вот и сам считаю помощь союзников неоценимой, но уж тут лакейством каким-то попахивает Отнюдь. Я не считаю, что США победили во второй мировой, но принижать помощь союзников тоже глупо.

глупо и непродуктивно

но я согласен с нашими историками, что страна выстояла бы и без ленд-лиза и Второго фронта
но какой ценой

по счастью, жизненную важность всесторонней военной и материальной помощи понимали и наши союзники

Цитата (Headscan @ 8.05.2019 - 10:22)

Если в 45-м году более половины французов были уверены, что наибольший вклад в победу над фашистской Германией сделал Советский Союз, а Соединенные Штаты выбрало всего 20% респондентов, то уже в середине «нулевых» диспозиция поменялась с точностью до наоборот. Боюсь представить результаты опроса в самих США)))

Ни чуть не удивлен.

А вот этой информации нигде и не преподают:

https://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8

Цитата (FedorDK @ 8.05.2019 - 10:27)

Сейчас историю учат по Голливуду. А там Райан и Бесславные ублюдки. И никаких Т-34 или Брестской крепости во Франции не будет. Не говоря про менее зрелищные фильмы, производства и РФ и СССР.

а еще "Мздители"!!!

какая чушь! все, даже немцы, признают, что Сталинградская битва - решающая во 2-й мировой и только к очередному 9-му мая надо найти врагов, которые отбирают победу.

Цитата (Otetz @ 08.05.2019 - 10:26)

Стараются вовсю переписать историю. Скоро скажут что на Японию СССР ядерные бомбы скинул, и все поверят.

Ты не поверишь! Но они уже так и преподают молодому поколению. Что СССР скинул бомбы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Автор, не ты этот вклад сделал и не надо им кичиться, будто ты имеешь к этому отношение. Поколение, которое сейчас родилось в западных странах - им вообще насрать на сколько процентов Союз сделал больше. И с какого хера это волнует тебя? Что ты делаешь для завтра? Вот что должно волновать. Переставай смотреть зомбоящик, прошу тебя.

Как то так.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Edge79 @ 8.05.2019 - 12:22)

Хуле,там 85 % Хранции одни чОрние обезьяны.Они и про войну то такую ни хуя не слышали))Что видели в компьютерных играх то и говорят

Хороший троллинг поцреотов. Когда в России уже 25% мусульман, а во Франции 7%.

Цитата (Sadeid @ 8.05.2019 - 13:38)

И не Ленд-Лизом единым там помощь была. [...] Да и не будь западного фронта у немцев долго бы СССР восточный удержал?

Преувеличивать помощь союзников тоже не стоит. Второй фронт они открыли, когда поняли, что СССР без них может слишком много, по их мнению, освободить стран Европы и, впоследствии, оставить их в орбите своего влияния.

Цитата (Alex88 @ 08.05.2019 - 10:27)

а еще Пендостан инопланетян победил и... астероид разрушил

Ну это все видели, в кино показывали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ