Вернувшийся с того света. БТ 7.

Цитата (bobbax @ 28.06.2019 - 10:14)

одинизмногих Цитата Про то, как может устареть танк за 5 лет - большой вопрос Никакого вопроса тут нет, они устаревали тогда точно так же как сейчас устаревают смартфоны.

В Финляндии трофейные советские танки стояли на вооружении до середины пятидесятых, и я не сомневаюсь что они наваляли бы и ими хваленым Т 54, танк губит не снаряды а пробег, и отсутсвие производства запасных частей

Цитата (Pomeranec @ 28.06.2019 - 08:01)

Цитата (phenomen100 @ 28.06.2019 - 07:59) Фуфло а не танк, только от ружейного огня и спасала броня. А крупно калиберный прошивал на ура. Слава воинам танкисиам Для своего времени был нормальным танком. Когда его проектировали бронебойных пуль еще не изобрели и насыщенность войск противотанковыми пушками была практически нулевая. К началу войны устарел. Но уже делали новые танки Т-34 и КВ.

Его ещё при царе начали проектировать?

Цитата

В 1916 году на вооружение Русской армии принят 7,62-мм патрон с бронебойной пулей штабс-капитана Кутового.

Цитата (phenomen100 @ 28.06.2019 - 07:59)

Фуфло а не танк, только от ружейного огня и спасала броня. А крупно калиберный прошивал на ура. Слава воинам танкисиам

В Танчики переиграл? Бортовая броня любого немецкого танка 1941 года пробивалось из 45 мм орудия БТ 7 с расстояния 800 метров. С лобовой да, проблемы были.

Ща WoTовцы набегут)))))

Народ, а кто-нибудь обратил внимание, что на БТшке нарисован тактический знак 9-й танковой дивизии Вермахта? Это неумная шутка восстановителей, или танку действительно не повезло попасть в плен? С нашим тактическим знаком тоже не все в порядке. Ромб взят из статьи о тактических знаках без всяких разъяснений.
Кто нибудь подробности знает? Интересно было бы ознакомиться.

Цитата (sgtZim @ 28.06.2019 - 09:41)

А немецкие танки имели 50-мм лобовую броню, которую 45-мм пушка БТ не пробивала даже при стрельбе в упор!

В состав 7й танковой дивизии входило около 170 LT vz.38 (он же Pz. 38(t)). Только этой модели танки до модификации E имели всего 25 мм лобовой брони.

Статистика производства Pz.Kpfw 38(t)
Модель Период Количество
Ausf A 05-11/1939 150
Ausf B/C/D 01-11/1940 110/110/105
Ausf E/F 11/1940 - 10/1941 275/250
Ausf S 05-12/1941 90
Ausf G 10/1941 - 06/1942 321

Исходя только из этой статистики в войсках вермахта могло быть до 500 танков с лобовой броней 25мм, а они пробивались 45 мм пушкой БТ-7 просто на ура. Даже при всём этом бортовая и кормовая броня была всего 15 мм в любой модификации, что было совершенно бесполезно против пушки БТ-7. И глупо думать, что немецкие танки будут стоять лобовой бронёй к стреляющему, когда тебя хрен знает откуда обстреливают и поджигают. Да, подвиг действительно впечатляющий, но заслуги танка тут не так велики, как мастерство и согласованность экипажа.

Также есть исследования, что броня чешских танков, в том числе и танков Pz. 38(t), была хрупкой, ломало заклепки. Она не выдерживала многократного обстрела. Т-34 даже фугасом крошил броню этого танка в любой модификации.

Цитата (Fly13 @ 28.06.2019 - 09:57)

капец. Сержант командир танка! Вдумайтесь

А летчик - сержант, это как?
И командир звена - тоже сержант

Ты по другому попробуй посчитать
Сложи количество танков и самолетов в 41м году
И представь, что ими всеми командуют лейтенанты
Плюс еще командиры орудий....

Итого офицеров (их правда тогда еще офицерами не называли), по количеству получится больше чем сейчас вся действующая армия

одинизмногих

Цитата

Про то, как может устареть танк за 5 лет - большой вопрос, учитывая что те же Т-34 до сих пор бороздят просторы Африки и Азии.

Тут одна фигня есть - любая техника, сделанная ПЕРЕД большой войной является с рождения устаревшей.

Цитата (Pomeranec @ 28.06.2019 - 07:59)

Это ездящий экземпляр? Если да то какой двигатель стоит. На Бт-7 ставили два двигателя. Микулинский дефорсированный авиационный и дизель В-2

емнимс с В-2 это уже БТ-7М и в некоторых бумагах идет как БТ-8.

Цитата (Pomeranec @ 28.06.2019 - 08:01)

Цитата (phenomen100 @ 28.06.2019 - 07:59) Фуфло а не танк, только от ружейного огня и спасала броня. А крупно калиберный прошивал на ура. Слава воинам танкисиам Для своего времени был нормальным танком. Когда его проектировали бронебойных пуль еще не изобрели и насыщенность войск противотанковыми пушками была практически нулевая. К началу войны устарел. Но уже делали новые танки Т-34 и КВ.

??????
Противотанковые ружья (типа Бойса) к его появлению уже были. типичная для ПМВ траншейная пушка гочкис 20 мм его шила на ура. Просто Кристи был оптимист, и считал что его танк уедет из прицелов раньше чем к нему пристреляются. Уже Испания показала, насколько он ошибался.
Устарел он уже в конце 30-х. И не столько потому что тонкобронный, сколько потому что колесно-гусеничный. Его можно было намного усилить, будь он на чисто гусеничном ходу (британцы "кромвель" на подвеске Кристи наклепали больше тысячи - а там лоб потолще Т-34), чтобы движок лишний вес не таскал. Если совсем точно, то устарел он когда советские инженеры освоили на британском заводе сталь Гадфилда - которая шла на гусеничные пальцы. Было это в 35-36-м. Теперь не надо было беречь куцый ресурс гусениц.
Это сообщение отредактировал posadnik - 28 июн 2019 в 10:57

Цитата (StasikRaduga @ 28.06.2019 - 08:14)

Цитата (grekmex @ 28.06.2019 - 08:05) Цитата (phenomen100 @ 28.06.2019 - 07:59) Фуфло а не танк, только от ружейного огня и спасала броня. А крупно калиберный прошивал на ура. Слава воинам танкисиам с чем сравниваете? немецкие 1-2 местами 3 (особенно ранние модели) тоже имеют только противопульную броню. потом им начали навешивать броню и пушки больше ставить. хороший танк для своего времени. (и да, конструкторы изготавливают оружие всегда для ПРОШЛОЙ войны) Халхин-гол и Хасан БТшки прошли хорошо, Финскую уже нет, но там КВ стали срочно думать и исполнять. В принципе это не совсем и танк. В первую очередь БТ делались для быстрой доставки войск, для чего и база у него сильно удлиненная для легкого танка, в чем-то это аналог современного бтр-80. Как средство доставки, разведывательная машина эти танки использовались года до 44, пока было что и чем ремонтировать и в принципе достаточно успешно использовались.

ой-вэй.
И куда совали десант, по вашему?

Цитата (Ведмедь52 @ 28.06.2019 - 08:19)

Цитата (phenomen100 @ 28.06.2019 - 07:59) Фуфло а не танк, только от ружейного огня и спасала броня. А крупно калиберный прошивал на ура. Слава воинам танкисиам Сами Вы Фуфло ))) БТ , это Быстрый Танк. Что бы его подбить, в него сначала попасть нужно было. Пока наводишся, пока сводишся, он заебёт ))) У него преймущество в скорости.

1) в немецкой обороне прекрасно себя чувствовали 20-мм автоматические пушки.

2) тогда самолет вообще неуязвим? Он еще быстрее летит.

Цитата (grekmex @ 28.06.2019 - 08:33)

в доинтернетовскую эпоху. я, мелкий пиздюк полюбил читать книги (ну а чем еще занятся? ящика нет, друзей практически нет (часто переезжали) в одной книге про Войну запомнил строки ... вдоль дороги стояло 2 горящих КВ, велика Федула-да дура, горят быстро и ярко... и я прочитав такое утверждение в книге про Войну прям долго ему верил. пока не стал читать книги посерьезнее (естественно спустя годы, когда подрос) а потом интернет, ВГ со своими танками, и стала часто появляться картинка с З.Г. Колобановым. и коротенько рассказ про Шауляйский КВ. оказывается КВ до 43 года был реальной и очень большой проблемой вермахта.

ахт-кома-ахт шила КВ с километра. Расейняйский танк не смогли убить тупо потому, что зенитку некуда было поставить - когда наконец дошла одна, танкисты ее обнаружили и подбили. А когда с заготовленной позиции зенитка бьет по атакующим танкам, которые ее не видят - получается как в тире.

есть подозрение, что при изготовлении корпуса налажали с пропорциями - как следствие нереально высокий борт.
Вот оригинал

Цитата (RMaks @ 28.06.2019 - 08:59)

Цитата (grekmex @ 28.06.2019 - 08:49) Цитата (bobbax @ 28.06.2019 - 08:43) Цитата (grekmex @ 28.06.2019 - 08:33) в доинтернетовскую эпоху. я, мелкий пиздюк полюбил читать книги (ну а чем еще занятся? ящика нет, друзей практически нет (часто переезжали) в одной книге про Войну запомнил строки ... вдоль дороги стояло 2 горящих КВ, велика Федула-да дура, горят быстро и ярко... и я прочитав такое утверждение в книге про Войну прям долго ему верил. пока не стал читать книги посерьезнее (естественно спустя годы, когда подрос) а потом интернет, ВГ со своими танками, и стала часто появляться картинка с  З.Г. Колобановым. и коротенько рассказ про Шауляйский КВ. оказывается КВ до 43 года был реальной и очень большой проблемой вермахта. Pak-40 массово пошли в 42 и они гарантированно поражали КВ вмлоб на любой реальной дистанции боя вот вот. в 42 их НАЧАЛИ клепать и насыщать войска итого ДО 43 года, немцы против КВ использовали 88 (которые вобще зенитки, и таскают их не так что бы много) п.с. хотя и КВ с Т-34 в войсках есть, но не так что бы прям много много много (говорю про начало войны) Ну да, совсем не много Наш шеститомник указывает "1861 танк новых типов, из них 1475- в западных приграничных округах " Много это или мало? Да нужно просто сравнить Если с количеством танков СССР в 70е годы, то очень мало А если с количеством тяжелых и средних танков Германии? А потом, можно и со всем германским танковым парком 41года Или 2000го Тем кто говорит, что КВ и Т-34 было мало, предлагаю это сделать самостоятельно и подлиться впечатлениями

1) у танков ресурс ходовой части 80-100 часов. Поэтому танки, пришедшие в войска, стоят на консервации, а один танк из 20 бегает на танкодроме. Как следствие - 1/20 парка уже убита, но мехводы (и башнеры) нового танка практически не знают.

2)а при чем тут сравнение с количеством танков? Воюют не танчики. Кампфгруппа вермахта имела танки, пехоту, ПТО, полевую артиллерию, саперов и связь с авиацией. Танки с танками не воевали - для этого была ПТО. Уперевшись в пехоту, они давили ее танками и артиллерией. Уперевшись в ПТО, они вызывали авиацию. или гасили ее полевой артиллерией и пехотой. Наткнувшись на танки, они использовали свои ПТО и саперов.

Так вот, особенности новых танков были таковы, что всерьез воевали в основном КВ. И их, к сожалению, разменивали на танки противника (потому что советская ПТО была выбита в начале войны, и приходилось вместо ПТО пускать танки). А Т-34 еще не избавился от детских болезней - основа довоенного парка Т-34 была первая массовая серия, со слабой пушкой серии Л, хреновой КПП и плохим обзором. И дальность хода ограничивалась не солярой а маслом - около 10 кг на 100 км, так что после долгого марша без снабжения танки ловили клина и их бросали.

Цитата (RMaks @ 28.06.2019 - 09:00)

Цитата (Костер @ 28.06.2019 - 08:55) Цитата п.с. хотя и КВ с Т-34 в войсках есть, но не так что бы прям много много много (говорю про начало войны) На начало войны их было больше чем средних танков у немцев, на германском форуме будете топить за немцев, совесть бы имели принижать достижения сталинской экономики Эм.... а можно узнать, тип немецкого среднего танка, стоящего на вооружении Вермахта в 41м году?

трешка.
Кстати, в барбароссе не было трешек с лбом тоньше 50 мм - либо выпустили толстобронные, либо доэкранировали.

Цитата (grekmex @ 28.06.2019 - 09:04)

Цитата (RMaks @ 28.06.2019 - 08:59) Цитата (grekmex @ 28.06.2019 - 08:49) Цитата (bobbax @ 28.06.2019 - 08:43) Цитата (grekmex @ 28.06.2019 - 08:33) в доинтернетовскую эпоху. я, мелкий пиздюк полюбил читать книги (ну а чем еще занятся? ящика нет, друзей практически нет (часто переезжали) в одной книге про Войну запомнил строки ... вдоль дороги стояло 2 горящих КВ, велика Федула-да дура, горят быстро и ярко... и я прочитав такое утверждение в книге про Войну прям долго ему верил. пока не стал читать книги посерьезнее (естественно спустя годы, когда подрос) а потом интернет, ВГ со своими танками, и стала часто появляться картинка с  З.Г. Колобановым. и коротенько рассказ про Шауляйский КВ. оказывается КВ до 43 года был реальной и очень большой проблемой вермахта. Pak-40 массово пошли в 42 и они гарантированно поражали КВ вмлоб на любой реальной дистанции боя вот вот. в 42 их НАЧАЛИ клепать и насыщать войска итого ДО 43 года, немцы против КВ использовали 88 (которые вобще зенитки, и таскают их не так что бы много) п.с. хотя и КВ с Т-34 в войсках есть, но не так что бы прям много много много (говорю про начало войны) Ну да, совсем не много Наш шеститомник указывает "1861 танк новых типов, из них 1475- в западных приграничных округах " Много это или мало? Да нужно просто сравнить Если с количеством танков СССР в 70е годы, то очень мало А если с количеством тяжелых и средних танков Германии? А потом, можно и со всем германским танковым парком 41года Или 2000го Тем кто говорит, что КВ и Т-34 было мало, предлагаю это сделать самостоятельно и подлиться впечатлениями ну тут то понятно. читаем "на начало войны в приграничных округах" и вспоминаем сколько танков немцы в этих приграничных округах захватили (соответственно сколько осталось у нас) плюс перекидывают заводы на восток. получается что в Первые Часы войны, т-34 и КВ у нас много. а спустя неделю их практически нет.

Там вообще был цирк с конями.

Мехкорпус Хацкилевича, укомплектованный довоенными Т-34.
Танковая дивизия получила приказ выбить немцев к границе. Отправилась, уперлась в пехоту. Начала терять танки. Тем временем вдруг - ! - обнаружилось, что танковых групп не одна, а две (раздолбали колонну, взяли документы). Дивизия получила истошный приказ все бросать и лететь к Минску.

На марше потеряли половину танков.

Про танковое рубилово Дубно-Луцк-Броды все помнят.

А было еще рубилово в Прибалтике, под Алитусом. Мехкорпус против танковой дивизии вермахта. Матчасть немцев помножили на 0,5, мехкорпус помножили на ноль - там количество 76-мм бронебойных снарядов к танковым пушкам было ноль. Стреляли чем могли и даже таранили.

етить-там весь танк заново собрали,от него почти ничего и не было

Цитата (Костер @ 28.06.2019 - 09:10)

Цитата (RMaks @ 28.06.2019 - 09:00) Цитата (Костер @ 28.06.2019 - 08:55) Цитата п.с. хотя и КВ с Т-34 в войсках есть, но не так что бы прям много много много (говорю про начало войны) На начало войны их было больше чем средних танков у немцев, на германском форуме будете топить за немцев, совесть бы имели принижать достижения сталинской экономики Эм.... а можно узнать, тип немецкого среднего танка, стоящего на вооружении Вермахта в 41м году? Панцер 3, условно средний, полностью проигровавший БТ 7 во всем, за исключением комфорта для экипажа и оптики

простите, шта?

Результаты осенних 1940 года сравнительных испытаний Т-34 и Т-3, а в качестве эталона - БТ-7, не угодно ли освежить?

Тройка даже по скорости обогнала БТ на километр в час. Точно так же с проходимостью - обошла даже Т-34. А чо, гусеницы-то у них обоих лысые, а проходимость это не только "как идет по болоту". Травяной склон 30 градусов ни Т-34, ни БТ не взяли, в отличие от немца. С тех пор скелетные траки наши и стали внедрять.

Я уже молчу о том, что 30-мм немецкая броня, канэшно, была куда слабее чем 20-мм на БТ.

Цитата (RMaks @ 28.06.2019 - 09:20)

Цитата (Костер @ 28.06.2019 - 09:10) Цитата (RMaks @ 28.06.2019 - 09:00) Цитата (Костер @ 28.06.2019 - 08:55) Цитата п.с. хотя и КВ с Т-34 в войсках есть, но не так что бы прям много много много (говорю про начало войны) На начало войны их было больше чем средних танков у немцев, на германском форуме будете топить за немцев, совесть бы имели принижать достижения сталинской экономики Эм.... а можно узнать, тип немецкого среднего танка, стоящего на вооружении Вермахта в 41м году? Панцер 3, условно средний, полностью проигровавший БТ 7 во всем, за исключением комфорта для экипажа и оптики Хм.... Странно как-то БТ - 7 - 14,2 тонны, пушка 45 мм - легкий Pz.Kpfw.III Ausf.D - 16 тонн, пушка 37 мм - средний И соответственно вопрос - каким образом, "тройка" попала в средние танки?

госсспыдя, опять начинать все сначала.
В каждой стране были СВОИ критерии.
В СССР - толщина брони.
В США - чистый вес.
В Германии - боевое применение.

Да блин читать противно диванных экспертов.
Танк им не тот. Задроты-геймеры хуевы.
Да поклониться нужно реставраторам, что восстановили этот танк.
Мужики сделали нужное важное дело.

Цитата (Irum @ 28.06.2019 - 11:08)

есть подозрение, что при изготовлении корпуса налажали с пропорциями - как следствие нереально высокий борт. Вот оригинал

Все нормально с пропорциями.

Цитата (posadnik @ 28.06.2019 - 11:19)

там количество 76-мм бронебойных снарядов к танковым пушкам было ноль. Стреляли чем могли и даже таранили.

Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!

Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.

А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!

Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.

На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.

Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной:
Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936-1940 гг. (составлена 3 июня 1941 г.) [9]
В 1936 году заказ на 76-мм бронебойные снаряды составил 30 000 штук, выпущено 13 700.
В 1937 году: заказ 50 000 штук, выпущено 15 900.
В 1938 году: заказ 100 000 штук, выпущено 13 800.
В 1938 году: заказ 200 000 штук, выпущено 3 300!
В 1940 году: заказ 150 000 штук, выпущено 28 000.
В 1941 году: заказ 400 000 (без доп. заказа) штук, выпущено 118 000(на 02.06.)

Более того, около 100 тысяч выпущенных промышленностью корпусов снарядов калибра 76-мм к марту 1941 года так и не были снаряжены.

Ветераны World of tank и war thunder ))
Щас нам расскажут как было....

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Поддерживаю вышесказавших - нормальный танк своего времени. К ВОВ конечно устарел, но и у немцев тоже не всё современное было....(тут 34ка, которую вытащили недавно)


Это сообщение отредактировал vaskl - 28 июн 2019 в 13:34