Мурзилка 1939 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 17:36)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:26)

Думаю, что они не рассекретят. Там была огромная и важная игра. Один БСФ Мосли чего стоил.
Мог быть союз. Они могли убрать Черчилля и замутить нового-старого короля Эдуарда VIII.
Но мы никогда не узнаем правду и всё это просто предположения.

Про Эдуарда кстати тоже слышал.

Тут кстати описана АИ , где Черчиля отстранят от власти и Галифакс подписывает мир с Рейхом , неплохая книга

https://e-libra.ru/read/474776-izo-vseh-sil.html

ну учитывая вот эти кадры, возможно это и не такая уж и АИ

Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 16:27)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 15:14)
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 14:54)
Цитата (МаркПатриций @ 17.10.2019 - 14:42)

Не смотря на все пакты, война с Германией всегда была реальностью. Просто на возможно дольшее время старались оттянуть.

И ладно бы оттягивали с пользой, а так дальше трёпа дело не ушло.
Знали что война с немцами будет, и всё равно немцы напали "внезапно".
Блин, их армии у нашей границы какой месяц стоят, а для Кремля всё нормально...

Realpolitik - страшное дело. Бисмарк так переиграл французишек и австрияков с прочими датчанами.
Сталин был таким же прагматиком, переигравшим фюрера.
СССР не мог осуществить "Грозу" (термин условен и общеупотребим, но планов не могло не быть) за пару-тройку недель до "Барбароссы". Гесс в Англии. Ударь СССР первым, когда Третий Райх только закончил разбираться с Югославией и Грецией, а что было бы? Мощнейшая Британская империя не замирилась бы с Берлином? А Япония и США что стали бы делать при таком раскладе?

Я не о гипотетическом нападении СССР на 3-й Рейх. Я о том, что наша страна ВООБЩЕ оказалась не готова к войне.
Нам всё время внушают, что наша страна пыталась оттянуть начало войны, но это означает что для этого надо хоть что-то делать... Хотя бы привести старую технику в порядок, начать работать с населением, готовить армию.

Но на момент нападения немцев, самыми боеготовыми оказались морфлот и войска НКВД (пограничники). Если руководство страны готовилось к войне, то почему мы оказались в такой жо**?
Ведь если рассматривать всё под микроскопом, то выясняется что флот приводили в боеготовность на свой страх и риск, не смотря на указы из Кремля, и тех кто отдал такой приказ вполне могли судить и расстрелять, по доброй сталинской традиции.

Зачем было вкладывать колоссальные ресурсы в строительство "линии Сталина", в нищей стране, что бы потом законсервировать, частично взорвать, и начать строить новую "линию Молотова"... Деньги некуда было девать?

Когда же читаешь что на момент войны склады ГСМ были в одной стороне, склады с боеприпасами в другой, а сама военная техника в нескольких сотнях км, и вообще в третей стороне. Как командиров начали массово отпускать в отпуск, а с самолётов снимали вооружение.

Я просто не понимаю это кремлёвское "мы готовимся к войне". К какой вы войне готовитесь, к какому сроку вы собираетесь это сделать, и почему вы делаете обратно противоположное вами же сказанному?

Против лома нет приёма. Немецкая танковая дивизия при поддержке 21-см мортир, а что сделать против этого? Вермахт и Люфтваффе в июне 41-года - это такое неубиваемое нечто с огромным боевым опытом. Про операцию "Вайс" я молчу, а операция "Гельб"?

Цитата (AlHighlander @ 17.10.2019 - 15:51)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 15:14)
Ударь СССР первым, когда Третий Райх только закончил разбираться с Югославией и Грецией, а что было бы? Мощнейшая Британская империя не замирилась бы с Берлином? А Япония и США что стали бы делать при таком раскладе?

Да уж в стороне бы они не остались. Не для того они развязывали вторую мировую войну с целью уничтожения социализма, чтобы отсиживаться при случае в стороне.

Напоминаю: второй фронт был открыт в 1944 году, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. До этого момента существовала другая точка зрения:

Сколько раз уж этот пиздеж тиражировать можно!
1000песо автор 17.10.2019 - 18:00
торговец чёрным деревом
1
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:43)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.

Баба Лиза помрет, может рассекретят, в Букингемском дворце уже другое поколение будет
Цитата (GoogleWoogle @ 17.10.2019 - 14:35)
Цитата (Murom73 @ 17.10.2019 - 14:13)
Меня одолевает странное ощущение, что это какой-то гон. Летом 1939-го года, то-есть вообще ещё до начала Второй мировой войны, чтобы в журнале писали как мы полетим бомбить фашистов? Эта была бы адская провокация и главред присел бы надолго.

Да ладно, чуть ли не с 1932 года Окна РОСта были завешаны плакатами против фашизма, если не раньше. Был обзор советских плакатов на ЯПе. А с кем боролись в Испании в 1937 году? С генералом Франко. А он был союзник Гитлера и фашист. В Италии - Муссолини, в Польше - Пилсудский (20-е годы). В Аргентине - Перон. В Хорватии - усташи.
Япония - один из крупнейших союзников Гитлера, с 1933 года вела войну в Китае. Кстати, многие считают, что Вторая мировая началась именно в 1933 в Китае. Китайцев, по разным подсчётам, погибло порядка 35-37 миллионов человек. Это крупнейшие потери одной страны во Второй мировой войне.
И всё это овещалось в советских журналах и газетах. Страна наращивала военную мощь, так как война буквально витала в воздухе.

Мы вообще-то летом 1939 года вовсю п...лись с японцами (читай - препирались) на монгольской границе. И китайцам помогали и техникой и летчиками. А до того - у озера Хасан. И только что потеряли единственного европейского союзника - Испанскую республику. А незадолго до этого англофранцузы скормили фашистам Чехословакию - она нам не совсем союзник была, но Испанию поддерживала.
-2
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 14:05)

Бравые такие стихи о том, как СССР быстро, эффектно и уверенно всех победит в приближающейся войне. И рисунки интересные. Старомодная и трогательная военная техника, еще довоенная. Этакий стим-панк....

А потом было 22 июня 1941 года.

Совершенно верно. Потом было 22 июня и оказалось, что броня наших БТ пробивается из немецких крупнокалиберных пулеметов, тихоходные ТБ-3 без прикрытия сбивались пачками, лётчики немецких бомбардировщиков не обращали внимания на наши чайки и чтобы уйти от них просто увеличивали газ, а один налет немецких лаптежников просто переломил линкор Марат пополам. То же самое и сейчас повторяется. Только раньше мозги промывали с помощью Мурзилки, а сейчас особо одаренные от мультиков Минобороны кипятком ссутся... А лет через 50 у них внуки будут спрашивать - как же можно быть такими дебилами? cool.gif
1000песо автор 17.10.2019 - 18:28
торговец чёрным деревом
3
Цитата (Victuar @ 17.10.2019 - 18:12)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 14:05)

Бравые такие стихи о том, как СССР быстро, эффектно и уверенно всех победит в приближающейся войне. И рисунки интересные. Старомодная и трогательная военная техника, еще довоенная. Этакий стим-панк....

А потом было 22 июня 1941 года.

Совершенно верно. Потом было 22 июня и оказалось, что броня наших БТ пробивается из немецких крупнокалиберных пулеметов, тихоходные ТБ-3 без прикрытия сбивались пачками, лётчики немецких бомбардировщиков не обращали внимания на наши чайки и чтобы уйти от них просто увеличивали газ, а один налет немецких лаптежников просто переломил линкор Марат пополам. То же самое и сейчас повторяется. Только раньше мозги промывали с помощью Мурзилки, а сейчас особо одаренные от мультиков Минобороны кипятком ссутся... А лет через 50 у них внуки будут спрашивать - как же можно быть такими дебилами? cool.gif

ТБ-3 в 39 сняты официально с вооружения бомбардировочных полков, в 41 уже были МГИГ -3, ЛаГГ-3, Як-1, танки КВ-1, Т-34, другое дело отсутствие опыта современной войны, из Финской опыт или не успели перенять или урок не пошел в прок, плохая организация, все хуево с логистикой, с взаимодействием войск, с радиосвязью , общее распиздяйство и бардак.
roolite 17.10.2019 - 18:40
Приколист
2
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 17:43)
Для начала: подготовка к войне начинается с армии.
Если к войне так спешно готовились, (отправной точкой можно считать с гражданской в Испании) то почему армия на момент нападения даже морально не была готова?

Ну вот, как уже оказывается, страна то к войне готовилась, вот только моральный дух подкачал?
А как же ваше утверждение:
"Выжили благодаря мужеству и героизму советских людей, но никак не благодаря тому что к войне "готовились"."
roolite 17.10.2019 - 18:47
Приколист
3
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 17:43)
Откуда вообще взялся этот "шедевральный" приказ

Цитата
15-го июня 1941 года в войска ушёл приказ «Не поддаваться на провокации!», подписанный наркомом обороны маршалом Тимошенко и начальником Генерального штаба генералом армии Жуковым. Приказ был сформулирован «в общем виде». Поэтому 17-го июня был издан дополнительный приказ, подписанный Жуковым, который уточнял: если кто-то поддастся на провокацию, тому - РАССТРЕЛ!


Возможно я что-то не понимаю, но с каких пор страусиная тактика засовывать голову в песок это подготовка к войне?

Этот шедевральный приказ был обусловлен необходимостью того, что-бы никто в "цивилизованном мире" не мог обвинить СССР в нападении на Германию.
Поинтересуйтесь, под каким предлогом Германия напала на Польшу.
СССР было необходимо не дать ни какого предлога для начала войны, любой ценой.
Цитата (roolite @ 17.10.2019 - 18:47)
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 17:43)
Откуда вообще взялся этот "шедевральный" приказ

Цитата
15-го июня 1941 года в войска ушёл приказ «Не поддаваться на провокации!», подписанный наркомом обороны маршалом Тимошенко и начальником Генерального штаба генералом армии Жуковым. Приказ был сформулирован «в общем виде». Поэтому 17-го июня был издан дополнительный приказ, подписанный Жуковым, который уточнял: если кто-то поддастся на провокацию, тому - РАССТРЕЛ!


Возможно я что-то не понимаю, но с каких пор страусиная тактика засовывать голову в песок это подготовка к войне?

Этот шедевральный приказ был обусловлен необходимостью того, что-бы никто в "цивилизованном мире" не мог обвинить СССР в нападении на Германию.
Поинтересуйтесь, под каким предлогом Германия напала на Польшу.
СССР было необходимо не дать ни какого предлога для начала войны, любой ценой.

Долбоёпам хоть ссы в газа, всё равно долбоёпами помрут! Даже не напрягайся их учить! dont.gif
Цитата (ImagesAwards @ 17.10.2019 - 17:57)
Цитата (AlHighlander @ 17.10.2019 - 15:51)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 15:14)
Ударь СССР первым, когда Третий Райх только закончил разбираться с Югославией и Грецией, а что было бы? Мощнейшая Британская империя не замирилась бы с Берлином? А Япония и США что стали бы делать при таком раскладе?

Да уж в стороне бы они не остались. Не для того они развязывали вторую мировую войну с целью уничтожения социализма, чтобы отсиживаться при случае в стороне.

Напоминаю: второй фронт был открыт в 1944 году, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. До этого момента существовала другая точка зрения:

Сколько раз уж этот пиздеж тиражировать можно!

Есть только два вида пропаганды наша и не наша. Вы пытаетесь протолкнуть не нашу. А подлую западную. moderator.gif
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:00)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:43)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.

Баба Лиза помрет, может рассекретят, в Букингемском дворце уже другое поколение будет

Это моя мечта. Прочитать реальные документы по этому делу. Дожить бы. rulez.gif
1000песо автор 17.10.2019 - 22:20
торговец чёрным деревом
1
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 21:56)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:00)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:43)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.

Баба Лиза помрет, может рассекретят, в Букингемском дворце уже другое поколение будет

Это моя мечта. Прочитать реальные документы по этому делу. Дожить бы. rulez.gif

Если они уцелели, может оттягивают потому что все давно уничтожено, неофициально.
Сейчас картинки такие же! biggrin.gif
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 22:20)

Если они уцелели, может оттягивают потому что все давно уничтожено, неофициально.

Думаю, что такой компромат на Саксен-Кобург-Готских уничтожать никто не решился. Всё осталось.
1000песо автор 17.10.2019 - 23:16
торговец чёрным деревом
2
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 23:10)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 22:20)

Если они уцелели, может оттягивают потому что все давно уничтожено, неофициально.

Думаю, что такой компромат на Саксен-Кобург-Готских уничтожать никто не решился. Всё осталось.

В Советской Социалистической Федеративной Республике Великобритания , опубликуют rulez.gif
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:28)

ТБ-3 в 39 сняты официально с вооружения бомбардировочных полков,

Это не так.На начало войны в АДД было 4 полка на ТБ-3,а в ходе войны число полков на этом типе даже увеличилось.
Fyr 18.10.2019 - 00:17
Весельчак
1
Balazs
Я видел какой-то фильм по-моему 1938 года. Ну фильм чисто пропагандистский. Там показано, как советские танкисты в случае войны малой кровью и могучим ударом в два счёта разнесут противника. Конкретно Германия там не называется, но противник показан одетый в форму копия немецкой и фамилии вражеских генералов немецкие.

вот оно


Это сообщение отредактировал Fyr - 18.10.2019 - 00:25
sergatver 18.10.2019 - 00:23
никто так не умеет жить, как я не умею
0
Цитата
В 1939 году вышла фантастическая повесть Николая Шпанова «Первый удар». В ней описывалось вероломное нападение фашистской Германии на Советский Союз. У Шпанова советские войска давали решительный отпор противнику и сразу же переносили боевые действия на вражескую территорию. Впоследствии Шпанова стали называть чуть ли не главным виновником поражений Красной Армии в первые месяцы настоящей войны: дескать, его книга породила шапкозакидательские настроения.

как часто бывает - его сделали крайним.
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:59)
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 14:54)
Цитата (МаркПатриций @ 17.10.2019 - 14:42)

Не смотря на все пакты, война с Германией всегда была реальностью. Просто на возможно дольшее время старались оттянуть.

И ладно бы оттягивали с пользой, а так дальше трёпа дело не ушло.
Знали что война с немцами будет, и всё равно немцы напали "внезапно".
Блин, их армии у нашей границы какой месяц стоят, а для Кремля всё нормально...

Зато в технике много чего успели запустить в серию, тот же Т-34 допустим

За исключением корабля, на остальное вооружение на картинках без слез смотреть нельзя.
Бт, и-16, тб-3, пушки на колёсах со спицами. Этим бы точно войну не выиграли у Германии и Европы.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
1000песо автор 18.10.2019 - 10:09
торговец чёрным деревом
0
Цитата (АСергеич @ 18.10.2019 - 00:03)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:28)

ТБ-3 в 39 сняты официально с вооружения бомбардировочных полков,

Это не так.На начало войны в АДД было 4 полка на ТБ-3,а в ходе войны число полков на этом типе даже увеличилось.

Я к тому, что устаревание ТБ-3 понимали, на смену уже шли ДБ-3(ИЛ-4), ЕР-2 и Пе-8, другое дело, что с тяжелыми бомбардировщиками у нас всю войну было не очень, тех же ПЕ-8 было меньше сотни выпущено, хотя самолет был очень неплохой , особенно для начала войны, тут сказался дефицит моторов, алюминия и прочих материалов.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7147
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх