10 описанных в Библии способов, которыми казнили учеников Иисуса Христа

Цитата (nafan4ik @ 26.02.2020 - 12:48)

Цитата (Gadenush @ 26.02.2020 - 12:42) Цитата (maGavet @ 26.02.2020 - 12:40) Цитата (Gadenush @ 26.02.2020 - 11:46) Да не было никакого Иисуса никогда! Жил такой хрюндель, никто его не знал, друзей не имел, пожитков тоже, хуякс вылез такой в 33 года из подвала и давай в смуту людей вводить )))))) Нихуя после себя не оставил, ни детей, ни баб юзанных, ни домика, ни библии. Всё ж только потом написали, причём каждый писал отсебятину всякую. А як же Магдалина? вроде жинка евойная , не? Так а где она? Где дети? Где братья и сёстры? Где мама с папой? Где дяди с тётями? Где дом, в котором он жил? Где бабы, которых он ебал? Что одной Магдалиной ограничился? Где его друзья и враги? его младший брат, после событий, стал главой общины, верящих что Иисус был мессией. На минуточку, глава общины в Иерусалиме считалась самой большой должностью, несмотря на попытки остальных в описаниях поставить Петра главным. В истории его брат остался как Яаков - праведник, он соблюдал все традиции, несмотря на то, что "завеса в Храме разорвалась", был убит первосвящеником во время "пересменки" власти в Империи, по преданиям именно за его смерть бог покарал и разрушил Храм. по евангелиям, истории записанные людьми с рассказов других людей. Это - не хроники, это устные рассказы положенные на бумагу, причем Марк писал свое позицию, Лука, будучи секретарем Павла, писал уже как воспринимал религию и происшедшее после многих лет работы у Павла.

Так не брат он ему был, двоюродным если только.
Я эту всю тряхомудию по телеканалу Хистори смотрю (телек всегда включен что б бубнил).
Там и Марии уже 3 штуки и вообще говорят, что это Мария была мессией, а никакой не Иисус.
Доказать никто нихуя не может!
Этих копьёв Лонгина чуть ли не в каждом музее Европы вёдрами стоят у входа.
Останков на роту солдат.
А гроб якобы той самой Марии вообще сожгли во время Французской революции
Все библии написаны и переписаны хреновой кучей людей в средние века, никто оригинала никогда не видел, при церквях работали корректоры, которые всё перечёркивали и писали отсебятину.
Зашибись конечно история ....

Цитата (techNICK @ 26.02.2020 - 13:07)

Угу, а заодно покушались на бабло фарисеев.

Не так все просто, это вам не единая раиса, ветки власти быть разные, еврейское государство и далее еврейские общины в изгнании , постоянно меняли ветки власти внутри, и, по преданиям, учеников не фарисеи казнили, да и фарисеи спокойно относились к той толпе евреев, которая после событий утверждала что ИИсус - мессия и продолжала ходить в Храм выполняя все обряды.

Цитата (MiguelBarbuda @ 26.02.2020 - 12:58)

Цитата (PavelG @ 26.02.2020 - 11:47) Цитата (GelX @ 26.02.2020 - 11:45) Логичный вопрос: если они все хорошие такие были, что ж поубивали то их всех почти? Ну по факту в то время они были экстремистами, подстрекателями, расшатывателями скреп и раскачивателями римской лодки. Вообще то совсем наоборот. Они как раз своими проповедями о смирении и "лучшей жизни" после смерти пытались подавить освободительные и революционные движения в Иудее. Тут скорее на Рим работали. Потому именно Синедрион был основным инициатором казни Иисуса. Это, если исходить из допущения, что все данные персонажи вообще существовали в качестве реальных людей.

Как работал Рим на оккупированных территориях?
1) территория завоевывается
2) ставится местное марионеточное правительство, над которым вроде как не вмешивающийся в местные дела куратор, его забота - собирать налоги и следить, чтобы все тихо было.
3) если начинает подрываться авторитет "марионеточного правительства" - это расценивается, как угроза и ликвидируется.

Так что тут как не крути, а качал Иисус сотоварищи в первую очередь римскую лодку баламутя народ на подконтрольной ему колонии. Был короче что-то типа Хо Ши Мина для "проамериканского" Вьетнама и "куратора".

Всё конечно очень занятно, но кто написал библию, все эти вариации с разными заветами. Откуда мы знаем что там написана правда, а не то что комуто было выгодно в определенный момент времени?

Где взята информация о Симоне Кананите??
Он вроде от пилы умер?

Цитата (раздолбай05 @ 26.02.2020 - 11:48)

а все говорим что религия мирная..... смерть и смерть повсюду нас сопровождает с ней я так и быть буду атеистом

Так... Этого сжечь.

Цитата (PavelG @ 26.02.2020 - 13:10)

Цитата (MiguelBarbuda @ 26.02.2020 - 12:58) Цитата (PavelG @ 26.02.2020 - 11:47) Цитата (GelX @ 26.02.2020 - 11:45) Логичный вопрос: если они все хорошие такие были, что ж поубивали то их всех почти? Ну по факту в то время они были экстремистами, подстрекателями, расшатывателями скреп и раскачивателями римской лодки. Вообще то совсем наоборот. Они как раз своими проповедями о смирении и "лучшей жизни" после смерти пытались подавить освободительные и революционные движения в Иудее. Тут скорее на Рим работали. Потому именно Синедрион был основным инициатором казни Иисуса. Это, если исходить из допущения, что все данные персонажи вообще существовали в качестве реальных людей. Как работал Рим на оккупированных территориях? 1) территория завоевывается 2) ставится местное марионеточное правительство, над которым вроде как не вмешивающийся в местные дела куратор, его забота - собирать налоги и следить, чтобы все тихо было. 3) если начинает подрываться авторитет "марионеточного правительства" - это расценивается, как угроза и ликвидируется. Так что тут как не крути, а качал Иисус сотоварищи в первую очередь римскую лодку баламутя народ на подконтрольной ему колонии. Был короче что-то типа Хо Ши Мина для "проамериканского" Вьетнама и "куратора".

Как что-то может качать чувак из ниоткуда? )))
Ну вот выйду я на улицу и начну качать, найду ещё 12 придурков и что произойдёт?
А нихуя!
Много так лодок раскачать можно?
У виска покрутят и мимо пройдут.

Цитата (nafan4ik @ 26.02.2020 - 13:03)

Цитата (MiguelBarbuda @ 26.02.2020 - 12:58) Вообще то совсем наоборот. Они как раз своими проповедями о смирении и "лучшей жизни" после смерти пытались подавить освободительные и революционные движения в Иудее. Тут скорее на Рим работали. Потому именно Синедрион был основным инициатором казни Иисуса. Это, если исходить из допущения, что все данные персонажи вообще существовали в качестве реальных людей. Иисус не проповедовал о лучшей жизни после смерти, эта притча описана только лукой и она говоритне о смирении, а о социальной взаимовыручке.

Ну, вообще то проповедовал. Нагорная проповедь, например. И заповеди блаженства. Да и прочие его "деяния".
Самые, что ни на есть призывы не трогать римлян, потому, что они будут наказаны потом, а сейчас смириться и подставлять вторую щёку, ударившему по первой.

Цитата (Gadenush @ 26.02.2020 - 13:08)

Так не брат он ему был, двоюродным если только. Я эту всю тряхомудию по телеканалу Хистори смотрю (телек всегда включен что б бубнил). Там и Марии уже 3 штуки и вообще говорят, что это Мария была мессией, а никакой не Иисус. Доказать никто нихуя не может! Этих копьёв Лонгина чуть ли не в каждом музее Европы вёдрами стоят у входа. Останков на роту солдат. А гроб якобы той самой Марии вообще сожгли во время Французской революции Все библии написаны и переписаны хреновой кучей людей в средние века, никто оригинала никогда не видел, при церквях работали корректоры, которые всё перечёркивали и писали отсебятину. Зашибись конечно история ....

По маме - родным.
Насчет оригинала, тут вы - правы,

Цитата (Down @ 26.02.2020 - 14:47)

я так и не смог получить несколько ответов от верующих христиан насчет явных багов в повествовании в других религиях подобных багов нет один из них Иисус знал, что его предаст Иуда и знал, что он потом воскреснет а Иуда знал, что он увековечит учителя, а сам попадет в ад ну странно же

Откуда Иуда знал, что увековечит?
Насчёт "Иисус знал, что его Иуда предаст". В чём баг? Это был замысел божий.
Иисус, если будем считать, что он существовал, всё же не бог, а сын божий и в то же время человек. И как у каждого человека у него были сомнения. В том числе и насчёт воскрешения.
Не зря же он в Гефсиманском саду просил: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".

Цитата (PavelG @ 26.02.2020 - 13:10)

Как работал Рим на оккупированных территориях? 1) территория завоевывается 2) ставится местное марионеточное правительство, над которым вроде как не вмешивающийся в местные дела куратор, его забота - собирать налоги и следить, чтобы все тихо было. 3) если начинает подрываться авторитет "марионеточного правительства" - это расценивается, как угроза и ликвидируется. Так что тут как не крути, а качал Иисус сотоварищи в первую очередь римскую лодку баламутя народ на подконтрольной ему колонии. Был короче что-то типа Хо Ши Мина для "проамериканского" Вьетнама и "куратора".

В том то и прикол, что "марионеточное правительство" давно уже вышло из под контроля Рима, более того, спонсировало как раз разного рода повстанцев и разбойников.
А Рим уже не в силах был справиться одной только армией из-за большого разброса войск по территориям и постоянных войн и конфликтов.

Вот тут то и понадобился специально подготовленный человек ( где Иисус был большую часть жизни?). Который под видом исполнения еврейских пророчеств принесёт им новый завет, с новыми заповедями непротивления злу.

Другое дело, что в конце концов евреи и это учение смогли переиначить себе на пользу. Но это уже другая история. А поначалу был проработанный план пропаганды.

Цитата (MiguelBarbuda @ 26.02.2020 - 13:13)

Ну, вообще то проповедовал. Нагорная проповедь, например. И заповеди блаженства. Да и прочие его "деяния". Самые, что ни на есть призывы не трогать римлян, потому, что они будут наказаны потом, а сейчас смириться и подставлять вторую щёку, ударившему по первой.

А может - это нормальный голос разума, в тот век, мессий было не мало, кто-то обещал перевести народ за реку как Моисей, за ним пошли и они потонули, кто-то поднимал восстание и выбивал римлян, потом через время приходило подкрепление и вырезали тысячи евреев, воссатния внутри сильной империи, да вы СССР вспомните, Чешское восстание, Империя сразу подавила.

Цитата (starez69 @ 26.02.2020 - 11:43)

Кстати, был в истории и 13-1 учение, которого «назначили» на замену Иуды Искариота, - его зовут Матфий. Но его смерть не записана в истории.

А как же я??? Это я был 13-м!!!

Цитата (MiguelBarbuda @ 26.02.2020 - 13:18)

Вот тут то и понадобился специально подготовленный человек ( где Иисус был большую часть жизни?). Который под видом исполнения еврейских пророчеств принесёт им новый завет, с новыми заповедями непротивления злу. Другое дело, что в конце концов евреи и это учение смогли переиначить себе на пользу. Но это уже другая история. А поначалу был проработанный план пропаганды.

Если бы и так, но пропагандой вне евреев занимался Павел, Иисус с неевреями не яшкался.

Минусатор, ты в дисскусии участвуй, и приводи аргументы.

Цитата (Кацап @ 26.02.2020 - 12:09)

И как Бог, в те времена приходивший к людям запросто и разговаривающий с ними на равных, разбомбил Содом и Гомору, и за что.

А почему Бог в наши времена не приходит к людям запросто поговорить на равных?

все апостолы были евреями?

Цитата (nafan4ik @ 26.02.2020 - 13:20)

Цитата (MiguelBarbuda @ 26.02.2020 - 13:18) Вот тут то и понадобился специально подготовленный человек ( где Иисус был большую часть жизни?). Который под видом исполнения еврейских пророчеств принесёт им новый завет, с новыми заповедями непротивления злу. Другое дело, что в конце концов евреи и это учение смогли переиначить себе на пользу. Но это уже другая история. А поначалу был  проработанный план пропаганды. Если бы и так, но пропагандой вне евреев занимался Павел, Иисус с неевреями не яшкался.

Так при чём тут неевреи, когда я говорю как раз об Иудее? Что было после смерти Иисуса - другой вопрос. А тут главное в идеях, которые данный персонаж принёс в Иудею. Они явно были изначально на руку именно Риму и совсем не на руку Первосвященникам.

Цитата (nafan4ik @ 26.02.2020 - 15:09)

Цитата (techNICK @ 26.02.2020 - 13:07) Угу, а заодно покушались на бабло фарисеев. Не так все просто, это вам не единая раиса, ветки власти быть разные, еврейское государство и далее еврейские общины в изгнании , постоянно меняли ветки власти внутри, и, по преданиям, учеников не фарисеи казнили, да и фарисеи спокойно относились к той толпе евреев, которая после событий утверждала что ИИсус - мессия и продолжала ходить в Храм выполняя все обряды.

Так-то да, но вот статья попалась интересная, "Появление христианства как результат спецоперации" Цитата из неё:

Цитата

Бесспорно, одной из таких проблем было разрастание нового религиозного течения — христианства. Основатель и символ этого движения (а для его сторонников — Сын божий и Мессия), Иисус был казнён уже пять лет тому назад. Но вопреки ожиданиям это движение не рассеялось, не заглохло, но продолжало активную проповедь в Иудее, привлекая новых и новых сторонников. Так в один лишь день Пятидесятницы к новому течению примкнули около трёх тысяч человек3 . Возможно, если бы речь шла о чисто богословских расхождениях, на такой рост христианской общины руководители традиционной иудейской церкви ещё могли бы смотреть сквозь пальцы. В конце концов, вся церковь была разделена на ряд идеологически оппонирующих друг другу течений, из которых крупнейшими были фарисеи и саддукеи. Однако, с самого начала проповеднической деятельности Иисуса под удар были поставлены материальные интересы иудейской церкви, её первоиерархов и — особенно! — её первосвященника, как распорядителя церковной казной.

Интересно, а мифы древней Греции так же обсуждают где-нибудь?

Цитата (ыф100 @ 26.02.2020 - 13:22)

все апостолы были евреями?

все 14-ть апостолов были евреями, но вот проблема, кого считать апостолом? Павел, никогда не видел живого Иисуса, конфликтовал с другими апостолами, исходя из преданий, даже избил Иакова в храме. Как он сам и писал "Если для других я не Апостол, то для вас Апостол", то его признание ставилось другими, кто знал Исуса во плоти, под сомнение.

PavelG

Цитата

Так что тут как не крути, а качал Иисус сотоварищи в первую очередь римскую лодку баламутя народ на подконтрольной ему колонии.

Таки нет.
Опять же цитата о "кесарю кесарево" говорит о том, что налоги-таки надо платить.
Rumer

Цитата

Интересно, а мифы древней Греции так же обсуждают где-нибудь?

А чо там обсуждать? Сношались все со всеми и в любых образах, да мочили друг друга почём зря
жЫвотные

Цитата (MiguelBarbuda @ 26.02.2020 - 13:23)

Так при чём тут неевреи, когда я говорю как раз об Иудее? Что было после смерти Иисуса - другой вопрос. А тут главное в идеях, которые данный персонаж принёс в Иудею. Они явно были изначально на руку именно Риму и совсем не на руку Первосвященникам.

Таак, попробую обьяснить без "глубины" Иисус был проповедником "последних дней", такие были всегда и всегда будут, в его время он был не единственный, небольшая группа учеников у него имелась, после его смерти, эта группа как и любое другое социально-религиозное течение понемногу росло (к примеру у Шабтая Цви при его жизни имелось почти на два порядка больше последователей в том числе и христиан), именно Павел занялся обширной пропагандой вне евреев.
Проповедник с таким количеством учеников, как Иисус не мог систему пошатнуть. Ви переоцениваете.

Цитата (ыф100 @ 26.02.2020 - 13:22)

все апостолы были евреями?

Конечно) а какже ещё может быть?))

Цитата (techNICK @ 26.02.2020 - 13:28)

А чо там обсуждать? Сношались все со всеми и в любых образах, да мочили друг друга почём зря жЫвотные

Ну вас, греки были кульутрными европейцами, они считали, что изначально мужики должны иметь мужиков, а женсчин надо иметь для продолжения рода и только потому, что боги покарали их и так сделали.
А чего стоили празлнования женсчинами праздник Бахуса, после перешло в так называемый шабаш. Вакханалии - было нечто.

Это сообщение отредактировал nafan4ik - 26 фев. 2020 г. в 13:33