Эльтиген-огненная земля. Конец 1943 года

Отличный текст, спасибо огромное! Не мог оторваться.
Вечная слава Героям!

Цитата (Тайлак @ 9.05.2020 - 18:30)

Цитата (AquaRobot @ 9.05.2020 - 16:39) Тайлак Цитата Проблем после потери Крыма было вагон и маленькая тележка, вроде утраты ремонтных мощностей и очень слабых возможностей по ремонту в новых базах, плюс физическая неспособность промышленности обеспечить нужды флота, все сжирали сухопутные бои. Флот вообще дорогая игрушка и до войны ввиду бедности СССР корабляццким регулярно урезали финансирование в пользу сухопутных, оттого и такой разнобой в составе флота, и слабый уровень подготовки комсостава. Зачем писать добрые, патриотичные глупости, когда главная причина что флот был поставлен на прикол — полнейшее неумение тамошних флотоводцев воевать. В первой же набеговой операции на румынскую Констанцу 26 июня 1941 потеряли лидер эсминцев "Москва", а когда в 1943 без всякого смысла угробили ещё три корабля, терпение Ставки лопнуло и неумелых потомков Лазарева и Ушакова отлучили от войны. Удивительно, что никого из этих "флотоводцев" не наказали должным образом, так поругали только. Видно Кузнецов своих "прикрыл" и после войны эти "герои" продолжали служить и писать мемуары как они "воевали". О б-же ж мий. Ок, примем за истину Ваше изречение, сов. адмиралы были косорукими. Обратимся к опыту бритов, страны на момент войны с трехсотлетним опытом не просто мореплавания - доминирования на море. Бой при Куантане, 10 декабря 41-го - хуяк-хуяк, в минуса линкор Принц Уэльский и линейный крейсер Рипалс. Потери японцев, которых англичане за людей не считали - 3 (три) самолета Набеговая операция, просрано полностью взаимодействие с авиацией и прочее. Январь 42-го, бой у Эндау, столкновение японских эсминцев с английскими. Хуяк-хуяк - англичане теряют Тэнет, Вампир драпает, бросив поврежденного товарища на добивание. В японцев не было ни одного попадания. При этом бодрый доклад командира Вампира, мол, я тут япошкам глаз на жопу натянул Британцы тоже были косорукими? Ну так напишите это на ватмане и выйдите к Адмиралтейству.

Тут охуенно в кассу гибель лидера "Харьков" и эсминцев "Беспощадный" и "Способный" - в этом случае вообще шел третий год войны....

Книга: Кузнецов. "Большой десант" там правда...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

27 тысяч героев полегло...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тайлак

Цитата

Обратимся к опыту бритов, страны на момент войны с трехсотлетним опытом не просто мореплавания - доминирования на море.

Приводя в качестве примера неудачи британцев, вы значит косвенно признаёте, что главная причина, почему ЧФ оставили в тылу, является неумение воевать, а не мифические "утраты ремонтных мощностей".

Конечно, никто не застрахован от ошибок, но если бы бриты так тупили всё войну, то им бы на море просто нечем было бы воевать.

psion555

Цитата

27 тысяч героев полегло...

Это общие потери.
Безвозвратные - 6985
Санитарные - 20 412
Всего - 27397

Тему в платину! ТСу спасибо, очень интересно!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всегда когда я читаю про задумки о десантах, наших флото- и полководцев, у меня один вопрос - а о снабжении войск на плацдарме они думали???
Ну ладно используя момент внезапности плацдарм захватили??? И???? Боеприпасы как доставлять??? как наращивать силы - если плацдарм не вскрыть на 2-3 день, то противник его запечатает наглухо.
Как эвакуировать раненых??? Такое впечатление что - "мы вас высадим, а дальше ебитесь как хотите"...

А где все те кто орут что могут повторить? Из историй как эта и состоит та война. Позорное руководство и громадные потери баз особой нужды.

Очень сильный рассказ про эти события со стороны пилота Ил-2 http://rulibs.com/ru_zar/prose_military/arsentev/1/j7.html
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 9.05.2020 - 22:25)

Тайлак Цитата Обратимся к опыту бритов, страны на момент войны с трехсотлетним опытом не просто мореплавания - доминирования на море. Приводя в качестве примера неудачи британцев, вы значит косвенно признаёте, что главная причина, почему ЧФ оставили в тылу, является неумение воевать, а не мифические "утраты ремонтных мощностей". Конечно, никто не застрахован от ошибок, но если бы бриты так тупили всё войну, то им бы на море просто нечем было бы воевать.

нет, это лишь маленькая иллюстрация к тезису, что не все зависит от умения воевать.
А утрата реммощностей ведет к невозможности не только вести в строй поврежденные корабли, но и просто интенсивно эксплуатировать.
Бритты примерно так и тупили всю войну. Берегли плавсостав всеми способами, напомнить историю с отзывом крейсерского соединения конвоя PQ-17.
При этом точно так же отчаянно рубились с немцами английские катерники.
И гансы тоже свои крупные корабли берегли, за них отдувались U-боты Дёница и раумботы. Хотя с реммощностями у них было все хорошо.

Цитата

напомнить историю с отзывом крейсерского соединения конвоя PQ-17.

испугались немецкой авиации...

Цитата (MaxxOltt @ 10.05.2020 - 03:16)

Всегда когда я читаю про задумки о десантах, наших флото- и полководцев, у меня один вопрос - а о снабжении войск на плацдарме они думали??? Ну ладно используя момент внезапности плацдарм захватили??? И???? Боеприпасы как доставлять??? как наращивать силы - если плацдарм не вскрыть на 2-3 день, то противник его запечатает наглухо. Как эвакуировать раненых??? Такое впечатление что - "мы вас высадим, а дальше ебитесь как хотите"...

почему, думали, собственно, десанты обычно планировались как вспомогательное средство, навстречу которым должны были либо прорубиться армейцы, либо плацдарм должен был быть расширен с захватом портовых сооружений.
Проблемы обычно начинались на уровне исполнителей - штабов корабляццких.
Но напоминаю, флот в СССР 30-х был навроде Золушки у мачехи, денег у бедной страны не было.

Цитата (Troll4onokkk @ 9.05.2020 - 20:38)

в этом случае вообще шел третий год войны....

для бриттов при Куантане шел тот же третий год войны.

Был в Керчи, отдыхал там возле эльтигена. В музее был, катерок видел, под парусом фоткался. Огромный просто. По поводу самой операции, дохера народу положили. Дохера. Но потом стало модно из таких трагедий как Аджимушкайских каменоломни, Брестская крепость делать героические страницы войны. По сути столько, муки комуняцкие, людей положили, что после окончания войны уже не было сил бодаться с западом и США.

Цитата

ибо плацдарм должен был быть расширен с захватом портовых сооружений.

Ну это честно говоря несерьезно - рассчитывать что противник оставит в целостности портовые мощности и сооружения, и не заминирует акваторию, или не затопит там несколько пароходов.

Цитата

Но напоминаю, флот в СССР 30-х был навроде Золушки у мачехи, денег у бедной страны не было.

Ага, но на линкоры "СС" деньги нашлись все таки. Золушкой он очевидно был для армии

Хотя единственное что надо признать - десантная операция это сложное искусство - те же бритты порядочно набили шишек, обладая несравненно более мощным флотом и имея опыт еще с ПМВ
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 10 мая 2020 в 11:19

Цитата (MaxxOltt @ 10.05.2020 - 11:17)

Ага, но на линкоры "СС" деньги нашлись все таки. Золушкой он очевидно был для армии Хотя единственное что надо признать - десантная операция это сложное искусство - те же бритты порядочно набили шишек, обладая несравненно более мощным флотом и имея опыт еще с ПМВ

вот это да, честно говоря, я так и не понял. Строить линкоры, не строя сил обеспечения. Тральщиков-то не хватало, а тут такие затраты.
Мне, правда, объясняли, что иначе бы простаивали крупные судостроительные мощности, что нельзя было на их базе развернуть строительство малотоннажного флота обеспечения.
Хез, но по мне так лучше бы болиндеры строили и тральщики с БМО

Цитата (Postowskoy @ 10.05.2020 - 11:11)

Был в Керчи, отдыхал там возле эльтигена. В музее был, катерок видел, под парусом фоткался. Огромный просто. По поводу самой операции, дохера народу положили. Дохера. Но потом стало модно из таких трагедий как Аджимушкайских каменоломни, Брестская крепость делать героические страницы войны. По сути столько, муки комуняцкие, людей положили, что после окончания войны уже не было сил бодаться с западом и США.

Баварское пили?

Отдыхали в Героевке - Эльтигене. Уникальное место где чтят память о той операции. Для отдыха с детьми - шикарное место. в 18 году на месяц там детей оставили с тещей и тестем.
Вот значит не зря они погибли. Они хотели чтобы их потомки жили. А нам важно их помнить. Помнить их подвиги.
Памятник - стелла. Аллея с табличками погибших героев. Операционная-подвал, где во время десанта оперировали бойцов. Раскопки древнего города.
Останки бетонных казематов от батареи. Но они чуть дальше км 3-4 проехать вдоль берега. Вулканчик грязевой. Там есть и что посмотреть.
А уж какая теплая вода на перемычке между озером и морем. Я впервые в жизни там 2 или 3 часа просто не вылезал из моря т.к и глубины нет - по колено. А для детей то самое то. Вроде далеко от берега, а море по колено. Народу практически нет.
Это сообщение отредактировал mixxa555 - 10 мая 2020 в 12:00

Цитата (Тайлак @ 10.05.2020 - 11:27)

Цитата (Postowskoy @ 10.05.2020 - 11:11) Был в Керчи, отдыхал там возле эльтигена. В музее был, катерок видел, под парусом фоткался. Огромный просто. По поводу самой операции, дохера народу положили. Дохера. Но потом стало модно из таких трагедий как Аджимушкайских каменоломни, Брестская крепость делать героические страницы войны. По сути столько, муки комуняцкие, людей положили, что после окончания войны уже не было сил бодаться с западом и США. Баварское пили?

До четырнадцатого года, несмотря на отношение к СССР и комунякам, я видел будущее Украины с РФ, а не западом. Второй мировой с детства интересовался, гордился. С возрастом только начинаешь понимать,что да как. Например, ну никак ты грудью крупнокалиберный пулемет не закроешь. Никак. Вообще.


Никогда не считал,что "пусть бы нас немцы захватили".

Цитата (Postowskoy @ 10.05.2020 - 11:59)

Например, ну никак ты грудью крупнокалиберный пулемет не закроешь. Никак. Вообще.

примерно так и рассуждали те, кто в 41-м дезертировал, а потом в полицию шел служить.

Цитата (Тайлак @ 10.05.2020 - 14:04)

Цитата (Postowskoy @ 10.05.2020 - 11:59) Например, ну никак ты грудью крупнокалиберный пулемет не закроешь. Никак. Вообще. примерно так и рассуждали те, кто в 41-м дезертировал, а потом в полицию шел служить.

Очень хочется верить, что лично вы (если не дай бог доведётся), будете рассуждать по другому и накроете своим телом полутонную авиабомбу. Ну,чтоб спасти своих товарищей кремлеботов.

Как-то не окончена тема вышла, ну прорвались десантники к горе - а дальше-то что?
А вот что: - "6 декабря 1943 года противнику удалось вклиниться в его оборону. В этой обстановке после внезапной атаки советским подразделениям удалось прорваться к южной окраине Керчи и занять гору Митридат, а также пристань Угольную.

9 декабря десантники под давлением превосходящих сил противника оставили вершину горы и заняли предместье г. Керчи. Не имея возможности оказать помощь десанту, советское командование 11 декабря на судах Азовской военной флотилии эвакуировало его, вывезя за два дня 1440 человек."
ЗЫ. Вот про что надо фильмы снимать!
Тогда не будет идиотских "Если надо - повторим".

Цитата (Bigalexx @ 11.05.2020 - 05:47)

Как-то не окончена тема вышла, ну прорвались десантники к горе - а дальше-то что? А вот что: - "6 декабря 1943 года противнику удалось вклиниться в его оборону. В этой обстановке после внезапной атаки советским подразделениям удалось прорваться к южной окраине Керчи и занять гору Митридат, а также пристань Угольную.

соглашусь, но дело в том что дальше идёт другая операция под названием Митридатский десант.