Бой за деревню Стони 16 мая 1940 года

Цитата (Halaban @ 22.01.2021 - 18:57)

Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 10:03) Цитата (Halaban @ 22.01.2021 - 09:59) Цитата угу. Франция к 10 мая находилась в состояний войны, с отмобилизованной армией. а можно ещё вспомнить Саарскую операцию в сентябре 1939 А это вообще пиздец , рвет все шаблоны... Особенно если вспомнить , что у немцем даже танков не было. Ну так и в 41 советские танки превосходили немецкую сухопутною армию и качеством и количеством, раза так в два-три. Шаблоны не рвет? Угу , это тока Т-34 и КВ.Оказалось , что без превосходства авиации в воздухе даже супертанки как то не панацея...

Кстати, немецкие штатные танковые и ПТО пушки во Французскую компанию броню этих тяжёлых французских танков Char 1 bis и британских Матильд "не брали" - в особо напряженных случаях приходилось подгонять зенитные FLAK 36 в 88 мм калибре.
Вопрос о перевооружении немецких танков стал как раз по итогам Французской компании.
В 1941 году в СССР с нашими КВ и отчасти с Т-34 история повторилась.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 янв. 2021 г. в 21:22

Halaban

Цитата

Насколь помню , у немцев было чуть более 20% легких танков.

По М.Г. Т-1 180, Т-2 - 746, 38(t) 772, Т-3 - 965, Т-4 - 439, Командирских - 230.

Цитата (видеограф @ 22.01.2021 - 21:14)

Цитата (Gtlfyn @ 22.01.2021 - 11:15) немцы просто охуели, когда столкнулись с Т-34 и КВ. вплоть до того, что Гитлер заявлял, что если-бы знал о их существовании до начала боевых действий, то не решился-бы начать вону. однако неумелое использование РККА своих козырей, позволило Вермахту дойти до Москвы и Сталинграда. Враньё! Не "неумелое" а откровенное предательство! А это уже другая история!

Сталин тоже предатель?
Не стал отводить войска от Киева, в результате, отдал их немцам в плен (300-350 тысяч человек).
Воевать не умели, не умели обороняться. До войны изучали только наступление.

Это сообщение отредактировал Rold - 22 янв. 2021 г. в 21:22

Исаев говорит что если бы два стратегических эшелона были бы сведены в один, могло быть так что немец вообще далеко не прошел бы.

Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 21:01)

Цитата (costya087 @ 22.01.2021 - 20:24) Цитата (невеган @ 21.01.2021 - 20:04) Странно.  Неоднократно натыкался на посты о том,  что французы очень быстро встали в позу прачки,  натерли жопы сливочным маслом с запахом ванили,  и приветливо раздвинули булки перед фрицами.  А тут вон оно как.  И чему верить? Французская кампания длилась примерно 40 дней, сам как думаешь? А у Французов не было таких территорий за спиной как у СССР, такого мобилизационного потенциала как у СССР, а за 40 дней 1941 года, вермахт захватил территорий куда больше чем во франции за те же 40 дней. Для тех кто хочет блеснуть эрудицией и сказать что мол РККА не была отмобилизована, хочу напомнить что во-первых РККА имела численность в западных округах такую же как вермахт, во-вторых РККА весной 41 призвал на Большие учебные сборы более полумиллиона резервистов, что уже тянет на мобилизацию, и в-третьих в 1942 году когда ни о какой внезапности и отсутствия мобилизации речи быть не может, вермахт с начала июня по начала августа 1942 года захватывает территорий больше раз в пять чем захватил во франции за 40 дней.

не надо пиздеть. численность РККА 22.06.1941 - 4,8 миллиона человек из которых в западных округах - 3,3 миллиона. Германия с союзниками обрушили на СССР 4,3 миллиона личного состава.

Цитата (Gtlfyn @ 22.01.2021 - 21:24)

Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 21:01) Цитата (costya087 @ 22.01.2021 - 20:24) Цитата (невеган @ 21.01.2021 - 20:04) Странно.  Неоднократно натыкался на посты о том,  что французы очень быстро встали в позу прачки,  натерли жопы сливочным маслом с запахом ванили,  и приветливо раздвинули булки перед фрицами.  А тут вон оно как.  И чему верить? Французская кампания длилась примерно 40 дней, сам как думаешь? А у Французов не было таких территорий за спиной как у СССР, такого мобилизационного потенциала как у СССР, а за 40 дней 1941 года, вермахт захватил территорий куда больше чем во франции за те же 40 дней. Для тех кто хочет блеснуть эрудицией и сказать что мол РККА не была отмобилизована, хочу напомнить что во-первых РККА имела численность в западных округах такую же как вермахт, во-вторых РККА весной 41 призвал на Большие учебные сборы более полумиллиона резервистов, что уже тянет на мобилизацию, и в-третьих в 1942 году когда ни о какой внезапности и отсутствия мобилизации речи быть не может, вермахт с начала июня по начала августа 1942 года захватывает территорий больше раз в пять чем захватил во франции за 40 дней. не надо пиздеть. численность РККА 22.06.1941 - 4,8 миллиона человек из которых в западных округах - 3,3 миллиона. Германия с союзниками обрушили на СССР 4,3 миллиона личного состава.

Точно? А союзников из какого расчета посчитал если сухопутная армия германии развернутая против советского союза насчитывала 3.3 миллиона?
У СССР в приграничных округах 2 742881 человек, и 618745 человек Резерва ВГК.

Это сообщение отредактировал bobbax - 22 янв. 2021 г. в 21:31

Цитата

Насколь помню , у немцев было чуть более 20% легких танков.

из 4171 танков и САУ чуть больше 1400 Т-III и T-IV, примерно 1900 лёгких (включая командирские) остальное разнообразные САУ

лютыйзверь

Цитата

Французы встретили немцев практически безоружными. Т

Примерно в два раза превосходя немцев по любому виду вооружения.

Цитата

ех же В1 было очень немного, много бы танков с 37 мм пушкой из первой мировой. П

А немцы типо на Тиграх и Фердинандах приехали. Или таки на Т-1 и Т-2, которые танками назвать можно было только условно ?

Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 21:18)

Цитата (Halaban @ 22.01.2021 - 21:10) Паритета в воздухе СССР достигла к лету 43го. Паритета в какой категории? Численность?

Был достигнут паритет по результативности, когда соотношение сил стало три к одному.

Цитата

В июне 1943 года из общего количества 6203 самолетов Германии против СССР действовало 2980 машин. В июне 1943 года в составе советских ВВС находилось 8293 самолета.

Со временем немцам приходилось всё большую часть авиации переводить на запад.

Это сообщение отредактировал adder38 - 22 янв. 2021 г. в 21:39

Цитата (Gtlfyn @ 22.01.2021 - 11:15)

Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 10:03) Цитата (Halaban @ 22.01.2021 - 09:59) Цитата угу. Франция к 10 мая находилась в состояний войны, с отмобилизованной армией. а можно ещё вспомнить Саарскую операцию в сентябре 1939 А это вообще пиздец , рвет все шаблоны... Особенно если вспомнить , что у немцем даже танков не было. Ну так и в 41 советские танки превосходили немецкую сухопутною армию и качеством и количеством, раза так в два-три. Шаблоны не рвет? а вот это был вообще пиздец. немцы просто охуели, когда столкнулись с Т-34 и КВ. вплоть до того, что Гитлер заявлял, что если-бы знал о их существовании до начала боевых действий, то не решился-бы начать вону. однако неумелое использование РККА своих козырей, позволило Вермахту дойти до Москвы и Сталинграда.

Немцы просто подогоняли Acht-acht и вызывали Штуки.

Тот же герой боя Char B1 bis - обладал бронированием лба и борта корпуса в 60 мм, и был вооружен двумя орудиями - 75 мм и 47 мм калибрами.
Немецкие "окурки" танков Pz III и Pz IV могли только борт его башни, который был тоньше борта корпуса, взять фактически, и то с близкой дистанции, а она была совсем маленькая, двухместная, и там стояла 47 мм пушка - поди ещё попади.
И немцам точно также приходилось подгонять FLAK 18/36 или вызывать "лаптежников".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 янв. 2021 г. в 21:40

кошачийпапа

Цитата

Примерно в два раза превосходя немцев по любому виду вооружения.

В артиллерии и авиации уступали как количественно так и качественно.

Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 21:27)

Цитата (Gtlfyn @ 22.01.2021 - 21:24) Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 21:01) Цитата (costya087 @ 22.01.2021 - 20:24) Цитата (невеган @ 21.01.2021 - 20:04) Странно.  Неоднократно натыкался на посты о том,  что французы очень быстро встали в позу прачки,  натерли жопы сливочным маслом с запахом ванили,  и приветливо раздвинули булки перед фрицами.  А тут вон оно как.  И чему верить? Французская кампания длилась примерно 40 дней, сам как думаешь? А у Французов не было таких территорий за спиной как у СССР, такого мобилизационного потенциала как у СССР, а за 40 дней 1941 года, вермахт захватил территорий куда больше чем во франции за те же 40 дней. Для тех кто хочет блеснуть эрудицией и сказать что мол РККА не была отмобилизована, хочу напомнить что во-первых РККА имела численность в западных округах такую же как вермахт, во-вторых РККА весной 41 призвал на Большие учебные сборы более полумиллиона резервистов, что уже тянет на мобилизацию, и в-третьих в 1942 году когда ни о какой внезапности и отсутствия мобилизации речи быть не может, вермахт с начала июня по начала августа 1942 года захватывает территорий больше раз в пять чем захватил во франции за 40 дней. не надо пиздеть. численность РККА 22.06.1941 - 4,8 миллиона человек из которых в западных округах - 3,3 миллиона. Германия с союзниками обрушили на СССР 4,3 миллиона личного состава. Точно? А союзников из какого расчета посчитал если сухопутная армия германии развернутая против советского союза насчитывала 3.3 миллиона? У СССР в приграничных округах 2 742881 человек, и 618745 человек Резерва ВГК.

на границе с СССР было развёрнуто 3,562 миллиона личного состава немцев и 0,767 тысяч румын, венгров и прочих финнов.
и это без учёта резерва Вермахта ещё в 0,5 миллиона

Что за стереотипы по поводу второго фронта.
А высадки в ИТА разве не было - немцы вынуждены танки снимать с Курской дуги ?
А Африка- война в 5 странах-где почти 800 тыщ немцев и итальянц перемололи.
А битва в Атлантике
А Японии связали руки- иначе б она на дальний восток поперлась
А 18 тыщ самолетов -бесплатно- от союзников-- разве мало?

Цитата (costya087 @ 22.01.2021 - 20:29)

Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 20:16) Gtlfyn 37 мм немецкая пушка - противотанковая. 37 мм французская - говно для уничтожения открытых пулеметных позиций. Вот такая разница. И большинство французких танков были вооружены этим. Пехота, у которой в уставе прописано вести огонь с одиночным перезаряжанием, а патроны в магазине винтовки использовать только в самый напряженный момент боя. Против немцев, у которых в каждом отделении МП-38 и МГ-34. Французская артиллерия, короткоствольные трехдюймовки против немецких 105 мм гаубиц. Французы проиграли войну ещё до её начала. Что же за артиллерия такая трёхдюймовая? А немецкая арта какая была? Мсье просветите тёмного пожалуйста! Да и вот я в очередной раз посмотрел д/ф Апокалипсис, там у немцев кое где мелькают МГ да намёки на ПП, в основе же та самая винтовка... хм, чот падазрительна!

Что за французская трехдюймовка, это их основное орудие в Первую мировую. Дальность выстрела семь километров, четыреста грамм взрывчатки на снаряд. Немецкая 105 мм гаубица, пятнадцать км дальность выстрела, два кило взрывчатки на снаряд. Вот такая разница. Состав вооружения немецкого пехотного отделения по уставу один МП-38, один пулемет МГ-34, 8 винтовок маузер 98к. У французского отделения все печально, 10 винтовок Лебель. И револьвер сержанта. Лебель самая первая в мире магазинная винтовка. То есть магазинная она условно, так как магазин трубчатый, как в помповом ружье, и патроны в него вставляют по одному, без обоймы, и это не быстрый процесс. Затвор не лучше, чем мосинский, такой же шпингалет. Маузер 98 - идеальная магазинная винтовка с двухрядным коробчатым магазином, снаряжение обойменное, и её затвор - эталон для всех винтовок высокой точности даже в 21 веке.

Цитата (кошачийпапа @ 22.01.2021 - 21:37)

лютыйзверь Цитата Французы встретили немцев практически безоружными. Т Примерно в два раза превосходя немцев по любому виду вооружения. Цитата ех же В1 было очень немного, много бы танков с 37 мм пушкой из первой мировой. П А немцы типо на Тиграх и Фердинандах приехали. Или таки на Т-1 и Т-2, которые танками назвать можно было только условно ?

Т-3, 38т и 39т были основными немецкими танками во Франции. Хватит нести чушь про Т-1 и Т-2

Цитата (adder38 @ 22.01.2021 - 21:37)

Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 21:18) Цитата (Halaban @ 22.01.2021 - 21:10) Паритета в воздухе СССР достигла к лету 43го. Паритета в какой категории? Численность? Был достигнут паритет по результативности, когда соотношение сил стало три к одному. Цитата В июне 1943 года из общего количества 6203 самолетов Германии против СССР действовало 2980 машин. В июне 1943 года в составе советских ВВС находилось 8293 самолета. Со временем немцам приходилось всё большую часть авиации переводить на запад.

Паритет в воздухе - это как бы в истребительной авиации.
Не только авиацию.Танки тоже , в том числе с Курской дуги.

Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 21:47)

Цитата (costya087 @ 22.01.2021 - 20:29) Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 20:16) Gtlfyn 37 мм немецкая пушка - противотанковая. 37 мм французская - говно для уничтожения открытых пулеметных позиций. Вот такая разница. И большинство французких танков были вооружены этим. Пехота, у которой в уставе прописано вести огонь с одиночным перезаряжанием, а патроны в магазине винтовки использовать только в самый напряженный момент боя. Против немцев, у которых в каждом отделении МП-38 и МГ-34. Французская артиллерия, короткоствольные трехдюймовки против немецких 105 мм гаубиц. Французы проиграли войну ещё до её начала. Что же за артиллерия такая трёхдюймовая? А немецкая арта какая была? Мсье просветите тёмного пожалуйста! Да и вот я в очередной раз посмотрел д/ф Апокалипсис, там у немцев кое где мелькают МГ да намёки на ПП, в основе же та самая винтовка... хм, чот падазрительна! Что за французская трехдюймовка, это их основное орудие в Первую мировую. Дальность выстрела семь километров, четыреста грамм взрывчатки на снаряд. Немецкая 105 мм гаубица, пятнадцать км дальность выстрела, два кило взрывчатки на снаряд. Вот такая разница. Состав вооружения немецкого пехотного отделения по уставу один МП-38, один пулемет МГ-34, 8 винтовок маузер 98к. У французского отделения все печально, 10 винтовок Лебель. И револьвер сержанта. Лебель самая первая в мире магазинная винтовка. То есть магазинная она условно, так как магазин трубчатый, как в помповом ружье, и патроны в него вставляют по одному, без обоймы, и это не быстрый процесс. Затвор не лучше, чем мосинский, такой же шпингалет. Маузер 98 - идеальная магазинная винтовка с двухрядным коробчатым магазином, снаряжение обойменное, и её затвор - эталон для всех винтовок высокой точности даже в 21 веке.

37-мм противотанковая пушка образца 1934 года
47-мм противотанковая пушка Пюто образца 1934 года
47-мм противотанковая пушка Пюто образца 1937 года
155-мм пушка Фийю образца 1917 года (радостно юзались Вермахтом)
194-мм пушка Фийю образца 1917 года (радостно юзались Вермахтом)
280-мм мортира системы Шнейдера образца 1914/15 (радостно юзались Вермахтом)
280-мм самоходная мортира Шнейдера-Сен-Шамона (радостно юзались Вермахтом)
да и упомянутая французская 3-хдюймовка модификаций 30-х годов служила Германии до конца войны

Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 21:59)

Цитата (кошачийпапа @ 22.01.2021 - 21:37) лютыйзверь Цитата Французы встретили немцев практически безоружными. Т Примерно в два раза превосходя немцев по любому виду вооружения. Цитата ех же В1 было очень немного, много бы танков с 37 мм пушкой из первой мировой. П А немцы типо на Тиграх и Фердинандах приехали. Или таки на Т-1 и Т-2, которые танками назвать можно было только условно ? Т-3, 38т и 39т были основными немецкими танками во Франции. Хватит нести чушь про Т-1 и Т-2

Да?
Pz. Kpfw I, вооруженном двумя 7,92-мм пулеметами и Pz. Kpfw II, на которых стояли 20-миллиметровые Эрликоны –в общем количестве 1908 штук из общего числа в 2909 танков и САУ - это меньшинство?
Занятная у вас математика, надо признать.

Цитата (Серргей @ 22.01.2021 - 21:46)

А Африка- война в 5 странах-где почти 800 тыщ немцев и итальянц перемололи.

В боях у Эль-Аламейна союзники захватили 250 тысяч пленных. Как ни странно, это намного больше, чем в Сталинграде.

Цитата (Horizen8 @ 22.01.2021 - 22:08)

Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 21:59) Цитата (кошачийпапа @ 22.01.2021 - 21:37) лютыйзверь Цитата Французы встретили немцев практически безоружными. Т Примерно в два раза превосходя немцев по любому виду вооружения. Цитата ех же В1 было очень немного, много бы танков с 37 мм пушкой из первой мировой. П А немцы типо на Тиграх и Фердинандах приехали. Или таки на Т-1 и Т-2, которые танками назвать можно было только условно ? Т-3, 38т и 39т были основными немецкими танками во Франции. Хватит нести чушь про Т-1 и Т-2 Да? Pz. Kpfw I, вооруженном двумя 7,92-мм пулеметами и Pz. Kpfw II, на которых стояли 20-миллиметровые Эрликоны –в общем количестве 1908 штук из общего числа в 2909 танков и САУ - это меньшинство? Занятная у вас математика, надо признать.

640 танков Т-1, использовались как командирские, в бой не вступали. 880 танков Т-2, по два батальона на дивизию, использовались для разведки и боевого охранения. Основу танковых дивизий составляли Т-3, 390 штук, Т-4 - 127 шт, Т-38 -270 шт, и около двухсот штук Т-39. Танков, теоретически соответствующих этим последним четырем типам, французы имели всего около трехсот. Да у меня занятная математика.

Цитата (adder38 @ 22.01.2021 - 22:16)

Цитата (Серргей @ 22.01.2021 - 21:46) А Африка- война в 5 странах-где почти 800 тыщ немцев и итальянц перемололи. В боях у Эль-Аламейна союзники захватили 250 тысяч пленных. Как ни странно, это намного больше, чем в Сталинграде.

И чё?

Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 22:39)

Цитата (Horizen8 @ 22.01.2021 - 22:08) Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 21:59) Цитата (кошачийпапа @ 22.01.2021 - 21:37) лютыйзверь Цитата Французы встретили немцев практически безоружными. Т Примерно в два раза превосходя немцев по любому виду вооружения. Цитата ех же В1 было очень немного, много бы танков с 37 мм пушкой из первой мировой. П А немцы типо на Тиграх и Фердинандах приехали. Или таки на Т-1 и Т-2, которые танками назвать можно было только условно ? Т-3, 38т и 39т были основными немецкими танками во Франции. Хватит нести чушь про Т-1 и Т-2 Да? Pz. Kpfw I, вооруженном двумя 7,92-мм пулеметами и Pz. Kpfw II, на которых стояли 20-миллиметровые Эрликоны –в общем количестве 1908 штук из общего числа в 2909 танков и САУ - это меньшинство? Занятная у вас математика, надо признать. 640 танков Т-1, использовались как командирские, в бой не вступали. 880 танков Т-2, по два батальона на дивизию, использовались для разведки и боевого охранения. Основу танковых дивизий составляли Т-3, 390 штук, Т-4 - 127 шт, Т-38 -270 шт, и около двухсот штук Т-39. Танков, теоретически соответствующих этим последним четырем типам, французы имели всего около трехсот. Да у меня занятная математика.

Британские танки посчитали?
Шар Б1 и Матильды уступали немецким танкам в удобстве работы экипажей, обзоре из танков и в подвижности, но на голову превосходили по бронированию и вооружению.
И по соотношению - 100 английских Матильд, 264 Сомуа С35, 45 Д2 и 204 В1 бис - это вовсе не "около 300", а 615 танков, из которых более 300 не брались стандартными немецкими танковыми пушками и ПТО вообще на реальных дальностях боя, ибо обладали настоящим противоснарядным бронированием, в отличие от немецких танков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 янв. 2021 г. в 22:52

Цитата (Gtlfyn @ 22.01.2021 - 22:07)

Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 21:47) Цитата (costya087 @ 22.01.2021 - 20:29) Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 20:16) Gtlfyn 37 мм немецкая пушка - противотанковая. 37 мм французская - говно для уничтожения открытых пулеметных позиций. Вот такая разница. И большинство французких танков были вооружены этим. Пехота, у которой в уставе прописано вести огонь с одиночным перезаряжанием, а патроны в магазине винтовки использовать только в самый напряженный момент боя. Против немцев, у которых в каждом отделении МП-38 и МГ-34. Французская артиллерия, короткоствольные трехдюймовки против немецких 105 мм гаубиц. Французы проиграли войну ещё до её начала. Что же за артиллерия такая трёхдюймовая? А немецкая арта какая была? Мсье просветите тёмного пожалуйста! Да и вот я в очередной раз посмотрел д/ф Апокалипсис, там у немцев кое где мелькают МГ да намёки на ПП, в основе же та самая винтовка... хм, чот падазрительна! Что за французская трехдюймовка, это их основное орудие в Первую мировую. Дальность выстрела семь километров, четыреста грамм взрывчатки на снаряд. Немецкая 105 мм гаубица, пятнадцать км дальность выстрела, два кило взрывчатки на снаряд. Вот такая разница. Состав вооружения немецкого пехотного отделения по уставу один МП-38, один пулемет МГ-34, 8 винтовок маузер 98к. У французского отделения все печально, 10 винтовок Лебель. И револьвер сержанта. Лебель самая первая в мире магазинная винтовка. То есть магазинная она условно, так как магазин трубчатый, как в помповом ружье, и патроны в него вставляют по одному, без обоймы, и это не быстрый процесс. Затвор не лучше, чем мосинский, такой же шпингалет. Маузер 98 - идеальная магазинная винтовка с двухрядным коробчатым магазином, снаряжение обойменное, и её затвор - эталон для всех винтовок высокой точности даже в 21 веке. 37-мм противотанковая пушка образца 1934 года 47-мм противотанковая пушка Пюто образца 1934 года 47-мм противотанковая пушка Пюто образца 1937 года 155-мм пушка Фийю образца 1917 года (радостно юзались Вермахтом) 194-мм пушка Фийю образца 1917 года (радостно юзались Вермахтом) 280-мм мортира системы Шнейдера образца 1914/15 (радостно юзались Вермахтом) 280-мм самоходная мортира Шнейдера-Сен-Шамона (радостно юзались Вермахтом) да и упомянутая французская 3-хдюймовка модификаций 30-х годов служила Германии до конца войны

Все эти орудия оказались практически бесполезными. Как для Франции, так и для Третьего Рейха. Особенно крупные калибры. А переделанная в противотанковую трехдюймовка. У неё был однобрусный станок и следовательно крайне малый угол горизонтальной наводки. И это против довольно немедленных тридцать четвёрок.

Horizen8
Особенно Матильда 1, вооруженная пулеметом Максим, превосходила все немецкие танки по вооружению.))) Матильда 2, с пушкой 47 мм, появится только в Африке.

Цитата (лютыйзверь @ 22.01.2021 - 22:52)

Horizen8 Особенно Матильда 1, вооруженная пулеметом Максим, превосходила все немецкие танки по вооружению.))) Матильда 2, с пушкой 47 мм, появится только в Африке.

Ок, 77 Матильд 1 убираем, но Матильды 2 были - 23 штуки.
Я дописал раскладку - вы забыли посчитать Сомуа С35 и Д2 французские, а они были вооружены и бронированы сильнее, чем немецкие танки, включая трешки и четвёрки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 янв. 2021 г. в 22:56