Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:45)

Цитата нынче у нас эталоном выбран РИ при ники 2ом. всеми своими действиями стремятся к "великой" России времен ники 2ого. кто это написал?откуда это вообще?какими действиями?

Я лично слышал такое в интервью Сергея Иванова. Мол, наш идеал - Россия до 1917-го года. Да и прочие российские лидеры регулярно произносят подобное. Вперёд, в прошлое, вобщем.

Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 22:46)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:39) Цитата а чтобы РИ точно смогла выиграть грядущую войну с японией, деньги военного ведомства вместо того, чтобы пустить на достройку порта артура достройка порт-артура его не спасла бы, какие бы деньги туда не вливай, не надо переворачивать все с ног на голову.... согласен, ничто не смогло бы спасти, когда командование само преподносило подарки японцам. например тот же макаров, умудрился просрать численное преимущество на море, благодаря только тому, что в рейды ходил всегда одним и тем же маршутом. как итог, японцы заложили мины, и численное преимущество уже перешло японцам на море.

для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией.
может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?)))

Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 16:46)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:39) Цитата а чтобы РИ точно смогла выиграть грядущую войну с японией, деньги военного ведомства вместо того, чтобы пустить на достройку порта артура достройка порт-артура его не спасла бы, какие бы деньги туда не вливай, не надо переворачивать все с ног на голову.... согласен, ничто не смогло бы спасти, когда командование само преподносило подарки японцам. например тот же макаров, умудрился просрать численное преимущество на море, благодаря только тому, что в рейды ходил всегда одним и тем же маршутом. как итог, японцы заложили мины, и численное преимущество уже перешло японцам на море.

дело не в макарове, впринципе-зачем строить русскую стратегическую железную дорогу по чужой пустыне? Да ещё и при условии, что эксплуатировать её на чужой территории позволяется не вечно, а 80 лет (вернее, 36 лет, т. к. через такой срок китайцы могли выкупить дорогу).Его проект (я про Витте)в строительстве дороги через чужую территорию во владивосток и строительство порта в желтом море с жд дорогой туда вызывали недоумение у очень многих людей, оч ем кстати и указывали военные.Невыгоды данного мероприятия стали очевыдны уже к 1900 году когда восстали боксёры.Мало того что пришлось восстанавливать дорогу так ещё и стали тратить огромные суммы на её охрану.
Всё это странно учитывая тот факт, что русский берег Амура был абсолютно не освоен и не колонизирован.Более того, были планы строительства незамерзающего порта в Северное Корее-Порт Лазарев в японском море как конечная точка сибиркой магистрале который во всех отношениях был стратегически выгоден и предпочтителен, так как не разрывался в случае войны с Владивостоком японским или английским флотом как это случилось с Порт Артуром.

Цитата

для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?)))

может дело в том что япония была истощена длительной войной с сша, британией и Китаем?
или этого не было?

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:56)

Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) может дело в том что япония была истощена длительной войной с сша, британией и Китаем? или этого не было?

Ну ясное дело, ватникам просто повезло.

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:56)

Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) может дело в том что япония была истощена длительной войной с сша, британией и Китаем? или этого не было?

а мы пиво пили баварское в тенечке((

ТС, иногда твое булкохрустие переходит все границы)

Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 22:33)

бассиан Цитата Главное - комендоры с низкой подготовкой - это наверное основная причина поражения Нет, русские комендоры конечно уступали японским, но по свидетельству самих японцев, в начале боя, стрельба русских была точной. Никакое качество русских снарядов, сосредоточенный огонь японцев, по головному кораблю ну и удача была на стороне японцев. Носовая башня и боевая рубка японского крейсера "Ниссин", после Цусимского боя с следами русских снарядов.

Что такое удача?!
Если бы бой продолжался 15 минут на такое можно сослаться
Но сражение длилось весь день - процесс идущий целый день уже система
Кроме того половину вреда японцам принёс один корабль - "николай первый" старый броненосец, с орудиями на дымном порохе, медленный - благодаря капитану и хорошей подготовке экипажа сам не пострадал и серьёзно засандалил двум или трём японцам
Все бы наши корабли были бы а таком уровне цусима не была бы катастрофой
И про качество снарядов - дискуссионный вопрос
Во время сражения в жёлтом море качество наших снарядов было на том же уровне а результаты стрельбы значительно выше
А то что на вашей фотографии похоже не работа нашей артилерии а детонация своего снаряда - у орудий большого калибра это частое явление

Цитата (Пенс2011 @ 1.07.2021 - 16:58)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:56) Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) может дело в том что япония была истощена длительной войной с сша, британией и Китаем? или этого не было? а мы пиво пили баварское в тенечке(( ТС, иногда твое булкохрустие переходит все границы)

по сути есть что ответить?
воевала япония с указанными выше странами или нет?

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:53)

Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 16:46) Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:39) Цитата а чтобы РИ точно смогла выиграть грядущую войну с японией, деньги военного ведомства вместо того, чтобы пустить на достройку порта артура достройка порт-артура его не спасла бы, какие бы деньги туда не вливай, не надо переворачивать все с ног на голову.... согласен, ничто не смогло бы спасти, когда командование само преподносило подарки японцам. например тот же макаров, умудрился просрать численное преимущество на море, благодаря только тому, что в рейды ходил всегда одним и тем же маршутом. как итог, японцы заложили мины, и численное преимущество уже перешло японцам на море. дело не в макарове, впринципе-зачем строить русскую стратегическую железную дорогу по чужой пустыне? Да ещё и при условии, что эксплуатировать её на чужой территории позволяется не вечно, а 80 лет (вернее, 36 лет, т. к. через такой срок китайцы могли выкупить дорогу).Его проект (я про Витте)в строительстве дороги через чужую территорию во владивосток и строительство порта в желтом море с жд дорогой туда вызывали недоумение у очень многих людей, оч ем кстати и указывали военные.Невыгоды данного мероприятия стали очевыдны уже к 1900 году когда восстали боксёры.Мало того что пришлось восстанавливать дорогу так ещё и стали тратить огромные суммы на её охрану. Всё это странно учитывая тот факт, что русский берег Амура был абсолютно не освоен и не колонизирован.Более того, были планы строительства незамерзающего порта в Северное Корее-Порт Лазарев в японском море как конечная точка сибиркой магистрале который во всех отношениях был стратегически выгоден и предпочтителен, так как не разрывался в случае войны с Владивостоком японским или английским флотом как это случилось с Порт Артуром.

а царек куда смотрел?) или ему пох было, он матильду по углам прижимал да ворон постреливал?))

Да уж, засандалили япошки "России, которую мы потеряли" по полной. Не шмогли господа офицеры.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 1 июл. 2021 г. в 23:04

Пенс2011

Цитата

для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?)))

Совершенно некорректное сравнение.
Против не самой сильной японской армии, выступала, армия имевшая почти 4-лений опыт войны и только что перемоловшая сильнейшего противника.

Цитата

осмелюсь засомневаться в способности РИ победить в той войне. основная причина это не только недостаток сил и средств

Война есть соревнование ресурсов , всех.РИ была на голову выше , несмотря на финансирование Японии Англией и США.
Вопрос в том , как распорядиться ими.
Напомню , что дип. отношения Япония разорвала 23го января , а 26го атаковала Тихоокеанский флот на рейде Порт-Артура и вывели из строя лучшие российские броненосцы «Ретвизан» , «Цесаревич» и крейсер «Паллада».
На рейде , блядь!

Перл Харбор , начало...

Это сообщение отредактировал Halaban - 1 июл. 2021 г. в 23:04

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:02)

Цитата (Пенс2011 @ 1.07.2021 - 16:58) Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:56) Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) может дело в том что япония была истощена длительной войной с сша, британией и Китаем? или этого не было? а мы пиво пили баварское в тенечке(( ТС, иногда твое булкохрустие переходит все границы) по сути есть что ответить? воевала япония с указанными выше странами или нет?

воевала.
а СССР не был истощен войной? у нас врагов поболее было, перечислить или сам погуглишь?

Цитата

а царек куда смотрел?)

а царек был не силен в мышлении), именно для этого и были более образованные и умные люди)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 20:56)

Цитата Аврорцы не забудут своего командира. а пройдет 12 лет и авроровцы убьют своего командира выстрелом в голову, но это уже другая история....

Это не те, те уже в запасе будут.
А которые убьют, они в 1905 ещё в школу ходят.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1 июл. 2021 г. в 23:08

Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:04)

Пенс2011 Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) Совершенно некорректное сравнение. Против не самой сильной японской армии, выступала, армия имевшая почти 4-лений опыт войны и только что перемоловшая сильнейшего противника.

Ну а в 1905 году могучей царской России наваляло едва выползшее из феодализма островное государство. Тут уж никак не отмажешь.

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 22:52)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:45) Цитата нынче у нас эталоном выбран РИ при ники 2ом. всеми своими действиями стремятся к "великой" России времен ники 2ого. кто это написал?откуда это вообще?какими действиями? Я лично слышал такое в интервью Сергея Иванова. Мол, наш идеал - Россия до 1917-го года. Да и прочие российские лидеры регулярно произносят подобное. Вперёд, в прошлое, вобщем.

А чё ещё от мудаков можно услышать???

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 23:07)

Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:04) Пенс2011 Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) Совершенно некорректное сравнение. Против не самой сильной японской армии, выступала, армия имевшая почти 4-лений опыт войны и только что перемоловшая сильнейшего противника. Ну а в 1905 году могучей царской России наваляло едва выползшее из феодализма островное государство. Тут уж никак не отмажешь.

Финны тоже могучему СССР наваляли.

Цитата (Silver867 @ 1.07.2021 - 23:08)

Финны тоже могучему СССР наваляли.

Дурачок што ле?

Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:04)

Пенс2011 Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) Совершенно некорректное сравнение. Против не самой сильной японской армии, выступала, армия имевшая почти 4-лений опыт войны и только что перемоловшая сильнейшего противника.

а ничего, что японцы с 37 года боевой опыт нарабатывали?)
да и амерам давали прикурить только в путь)

Цитата (Halaban @ 1.07.2021 - 23:07)

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 22:52) Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:45) Цитата нынче у нас эталоном выбран РИ при ники 2ом. всеми своими действиями стремятся к "великой" России времен ники 2ого. кто это написал?откуда это вообще?какими действиями? Я лично слышал такое в интервью Сергея Иванова. Мол, наш идеал - Россия до 1917-го года. Да и прочие российские лидеры регулярно произносят подобное. Вперёд, в прошлое, вобщем. А чё ещё от мудаков можно услышать???

Вы что?! Как можно назвать мудаками элиту Российской Федерации?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 1 июл. 2021 г. в 23:10

Цитата

Ну а в 1905 году могучей царской России наваляло едва выползшее из феодализма островное государство. Тут уж никак не отмажешь.

Превосходящее в техническом плане.Да и в руководстве тоже.
Одного Куропаткина - за гланды.Не говоря об сдаче Порт Артура.

Цитата

Война есть соревнование ресурсов , всех.РИ была на голову выше

эти ресурсы еще надо было доставить к ТВД
сделать это при помощи однопутной жд, которая пропускала пару поездом в сутки было нельзя, причем она прерывалась байкалом -кругобайкальская дорога строилась в большой спешке уже во время войны а до этого там работали паромы что создавало доп.трудности для логистики.
здесь же-отсутствие складов, заводов и фабрик, арсеналом, живой силы и тд. всё, абсолютно всё везлось за тысячи верст из европейской части страны....
колонизация края только начиналась

Это сообщение отредактировал BigCap - 1 июл. 2021 г. в 23:14

бассиан

Цитата

Что такое удача?!

Фактически первыми снарядами утопить один флагман ("Ослябя") и фактически вывести из бой первый ("Суворов").
Последним залпом дневного боя, достать "Бородино".

Цитата

Если бы бой продолжался 15 минут на такое можно сослаться

Цитата

Русский официальный исследователь Цусимского боя, капитан 2-го ранга М.И. Смирнов, сам участник Русско-японской войны во Владивостоке и будущий контр-адмирал, состоявший начальником штаба командующего Черноморским флотом при адмирале А.В. Колчаке, пишет: «Победа была одержана через 41 минуту после начала сражения. Все титанические усилия личного состава эскадры, все сотни миллионов, затраченные на ее создание, все надежды России были сокрушены в течение 41 минуты…

Цитата

Кроме того половину вреда японцам принёс один корабль - "николай первый" старый броненосец, с орудиями на дымном порохе, медленный - благодаря капитану и хорошей подготовке экипажа сам не пострадал и серьёзно засандалил двум или трём японцам

Что-то я не припоминаю такого.

Цитата (Silver867 @ 1.07.2021 - 23:08)

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 23:07) Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:04) Пенс2011 Цитата для сравнения - советско-японская война 1945 г. длилась меньше месяца и закончилась капитуляцией. может, дело в прогнившем режиме в 1905 г.?))) Совершенно некорректное сравнение. Против не самой сильной японской армии, выступала, армия имевшая почти 4-лений опыт войны и только что перемоловшая сильнейшего противника. Ну а в 1905 году могучей царской России наваляло едва выползшее из феодализма островное государство. Тут уж никак не отмажешь. Финны тоже могучему СССР наваляли.

знаток истории
если фины навали СССР, расскажи ка нам, почему после русско-японской Россия потеряла территории, а япония получило право, чуть ли не у берегов россии ловить рыбу, а после финской войны СССР увеличила свои территории?
при чем получила не просто территории, на которых фины вывезли всю инфраструктуру или разрушили,а со всей инфраструктурой на этой территории, ибо по договору, финам полагался штраф, за порчу инфраструктуры.