Самые мощные морские орудия Второй мировой войны

Цитата (АбрекЪ @ 13.08.2021 - 14:52)

Цитата (Синтетик @ 13.08.2021 - 14:18) Такие калибры наверняка только с автоматическим заряжанием или были и с ручным? На "Ямато" вес снаряда - 1460 кг. Вручную заряжать, как бы, сложновато... Вообще, всё что выше 152 мм - автоматизировано. В свое время у японцев на крейсерах были орудия 140 мм, у русских 152 мм. хлипким японцам вручную таскать чисто физически тяжело было снаряды больше 38 кг., у наших считалось что русский Ванька по полцентнера снаряды выдюжит.

Лишь в конце войны появились полностью автоматизированные установки среднего калибра - на американских ТКР Де Мойн - 203-мм, а на лёгких крейсерах Вустер - 152-мм, но зато универсальные (то есть способные выполнять и задачу орудий ПВО).
Во всех остальных случаях - определенная доля ручного труда в работе расчетов присутствовала.

Цитата

Собственно да, оказалось, что одна ПКР может привезти примерно столько же, сколько и такой снаряд, причем попадает с горааааздо большей вероятностью.

А напомни, где ПКР применяли по линкорам?
Дуэльная ситуация бред, так же можно представить на линкоре современные средства ПВО и РЭБ, тогда на кого поставишь?

Самые мощные орудия 21 века - пуканы ботов с Украины

Размещено через приложение ЯПлакалъ

завершающее фото навевает мысли о фотожабе над этим фото)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну это уже история. Мы явно биологическое оружие недооценивали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Негрсибирь @ 13.08.2021 - 18:23)

Цитата Собственно да, оказалось, что одна ПКР может привезти примерно столько же, сколько и такой снаряд, причем попадает с горааааздо большей вероятностью. А напомни, где ПКР применяли по линкорам? Дуэльная ситуация бред, так же можно представить на линкоре современные средства ПВО и РЭБ, тогда на кого поставишь?

Кто первый попадет, тот в общем и выиграл. Как я уже сказал не раз, попадание ПКР в надстройку вынесет средства обнаружения и связи и сделает все современные системы вооружения слепыми, превратив корабль в железный гроб. При этом одной даже тяжелой ПКР не хватит ни фрегату, ни эсминцу, ни конечно же линкору, чтобы гарантированно сразу уйти на дно, зато при удачном случае хватит, чтобы корабль выпал из боя, и наличие брони тут не роляет.

Цитата (Негрсибирь @ 13.08.2021 - 15:23)

Цитата Собственно да, оказалось, что одна ПКР может привезти примерно столько же, сколько и такой снаряд, причем попадает с горааааздо большей вероятностью. А напомни, где ПКР применяли по линкорам? Дуэльная ситуация бред, так же можно представить на линкоре современные средства ПВО и РЭБ, тогда на кого поставишь?

Напомню. Правда не совсем ПКР, прообраз но весьма себе неплохо отработал. На снимке линкор "Рома" угробленный управляемой бомбой FX1400

Плюс теме, чтоб не потерялась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Синтетик @ 13.08.2021 - 14:18)

Такие калибры наверняка только с автоматическим заряжанием или были и с ручным?

Конечно с ручными тоже были. Собиралась толпа матросов и как муравьи несли к пушке снаряд весом в 1..1,5 тонны))

Служил в части , где БМ-37 стоит щас. Сказать что установочка впечатляющая ничего не сказать .
Говороили что с нее последний раз в 76м году стреляли. Там ещё есть цех для производства снарядов 406 калибра , тоже впечатляющих размеров

Цитата (dist69 @ 13.08.2021 - 12:33)

Ограничение по калибрам для морских орудий было регламентировано Вашингтонским морским соглашением от 1922 года. Договор подписали 5 стран: США, Великобритания, Франция, Италия и Япония. Стандартное водоизмещение любого нового военного корабля ограничивалось 35 560 тоннами, максимальный калибр орудий не должен был превышать 356 мм (впоследствии увеличенный, потом после отказа продлевать соглашение Японией, до 406 мм с увеличением водоизмещения до 45 000 т). Кроме того, для каждой из стран-участниц ограничивалось суммарное водоизмещение всех военных кораблей (533 000 тонн для США и Великобритании, 320 000 тонн для Японии и 178 000 тонн для Италии и Франции).

Чота мне подобные соглашения не понятны. Война это всегда соревнование в том кто быстрее, толще, смертоноснее. Давай ограничим флот четырьмя моторными лодками, две из которых должны быть в разобранном состоянии, а запас хода не больше суток. Глядишь и всякие войны на море прекратятся...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kocmonaft @ 13.08.2021 - 12:33)

Цитата (19Игн62 @ 13.08.2021 - 12:06) Цитата На дистанции 20 километров 460-мм бронебойный снаряд «Ямато» пробивал 566 мм вертикальной брони. Интересно,как они это проверили? С 20 км попали в бронелист??? Скорее всего данные получены по методикам расчета бронепробития по формуле Жакоб-де-Мара, но они могут отличаться от результатов фактических стрельб Вот пример расчета для цементных плит

цементированных.не цементных

Цитата (ТоптуновПотапов @ 13.08.2021 - 23:04)

Чота мне подобные соглашения не понятны. Война это всегда соревнование в том кто быстрее, толще, смертоноснее. Давай ограничим флот четырьмя моторными лодками, две из которых должны быть в разобранном состоянии, а запас хода не больше суток. Глядишь и всякие войны на море прекратятся...

Почему это они вам непонятны? Флот стоит ебаных денег и это была попытка стран-гегемонов тогдашних ограничить гонку вооружений на морях-окиянах

Цитата (Vadim14 @ 13.08.2021 - 12:37)

Все они были деклассированы авиацией.

Авиацией и авиаторпедами.

Цитата (vaisman @ 13.08.2021 - 14:50)

Цитата (tirlan @ 13.08.2021 - 12:08) Внушительные стволы. А потом пришли ракеты и всё изменилось. Собственно да, оказалось, что одна ПКР может привезти примерно столько же, сколько и такой снаряд, причем попадает с горааааздо большей вероятностью. Цитата Боевую устойчивость линкоров к противокорабельным ракетам никто не проверял, она может быть очень высокой. Может, но дело не в устойчивости линкоров. Дело в том, что в дуэльной ситуации "линкор против современного фрегата или даже МРК" я поставлю на фрегат. Просто потому что он успеет отстреляться 6-8 ПКР раньше, чем линкор на дистанцию артиллерийской стрельбы придет, и съебется. При этом вероятность попадания ПКР все еще будет выше, чем вероятность того, что главный калибр накроет цель.

Главный калибр не перехватишь. А твои ракеты еще пусть долетят до цели.

Интересно, почему из ленинградской пушки был сделан всего 81 выстрел? Ствол ещо и наполовину не изношен. Недостатка в снярядах в Ленинграде быть не должно, они же там и изготавливались. Заводы в условиях блокады работали и даже поставляли вооружение для других фронтов.


Там вообще с артилерией какая то странная история. Немцы по Ленинграду за всю блокаду выпустили всего чуть более пары сотен тысяч снарядов. Недельный рацион для двух батарей. И , как видно, в ответ их не очень то беспокоили. Из самого большого орудия делался менее чем один выстрел в день.
Т.е. пристрелочный, т.е. наугад.

Линкор Айова , спущен на воду 1942г.
9 орудий по 406 мм

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АбрекЪ @ 13.08.2021 - 14:37)

Цитата (Vadim14 @ 13.08.2021 - 12:37) Все они были деклассированы авиацией. Спорно. Практика показала, что линкор в море, с прикрытием из крейсеров и эсминцев, а в идеале - и авианосца, цель для летунов - архисложная. С британскими линкорами немецкая и итальянская авиация в открытом бою ничего не могли поделать. Союзники в войну лишились 13 линкоров и линейных крейсеров, из них авиацией потоплено всего несколько штук. И то - в весьма специфичных условиях. 4 линкора уничтожено на якорях, причем в 3 случаях без шанса оказать какое-то сопротивления. То, корабль, как наш "Марат" стоял на приколе, то воздушный налет был внезапным и просто никто не успел среагировать.

Ну т.е. надо целую кодлу собрать, включая свои самолеты, только чтобы самолеты отбивать. При этом радиус действия несопоставим. И линкор там по сути ничего не делает.


А прибитое к земле в принципе без шансов. Советский флот и упоминать то стремно.

Цитата (Azirov @ 14.08.2021 - 00:04)

Главный калибр не перехватишь. А твои ракеты еще пусть долетят до цели.

Не перехватишь, но есть пара нюансов:
1. ракета летит дальше, так что вот к кому вопрос про "долетит"
2. а каждый первый снаряд попадает? Тут, помнится, недавно была история, когда тихоходный тральщик с эсминца смогли только пятым залпом накрыть.

Цитата (хартманннн @ 13.08.2021 - 20:37)

Цитата (Негрсибирь @ 13.08.2021 - 15:23) Цитата Собственно да, оказалось, что одна ПКР может привезти примерно столько же, сколько и такой снаряд, причем попадает с горааааздо большей вероятностью. А напомни, где ПКР применяли по линкорам? Дуэльная ситуация бред, так же можно представить на линкоре современные средства ПВО и РЭБ, тогда на кого поставишь? Напомню. Правда не совсем ПКР, прообраз но весьма себе неплохо отработал. На снимке линкор "Рома" угробленный управляемой бомбой FX1400

Ну какое ПКР, это УАБ, поражало в палубу, это два, и - ты вес его смотрел?
Это юронебойная бомба весом в те самые (почти) 1400 кг, из которых 320 кг - заряд аматола. Большая часть веса приходится на корпус бомбы с бронебойным "наконечником".
ПКР с такой БЧ не бывает (даже СССР не делал) , если только спецБЧ обладает большей мощью.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 авг. 2021 г. в 01:57

развитие линкоров началось с появления нарезной артиллерии и подчинялось принципу - уничтожить врага раньше чем он уничтожит тебя
для этого увеличивалась дальность стрельбы и масса залпа - оба показателя связаны с калибром орудия
понятное дело, параллельно совершенствовались бронирование, система управления стрельбой, но главным показателем был калибр орудий главного калибра
недостатки линкора - отражение его преимуществ, огромные размеры, невысокая скорость, огромный экипаж, дороговизна и т.д.
во вторую мировую войну развитие линкоров достигло своего пика и одновременно тупика
появились авианосцы - при более высокой скорости хода и дальности действия палубной авиации у линкора оставалось мало шансов применить против них свой главный калибр
показательно, что два крупнейших и самых мощных в истории линкора - Ямато и Мусаси были потоплены палубной авиацией
причем потери американцев составили смешные 18 и 10 самолетов в каждом случае - ничто по сравнению со стоимостью линкора и количество погибших на нем (~3000 человек на Ямато и ~1000 на Мусаси)
Американцы использовали свои линкоры типа Айова в корейской и вьетмаской войнах как плавучие арт. батарей, но сами признали, что эффективность этих линкоров по сравнению с современными ракетными эсминцами и фрегатами крайне низка из-за высоких расходов на содержание, в первую очередь из-за огромного экипажа

Это сообщение отредактировал XomaRoma - 14 авг. 2021 г. в 02:05

Ямато – мощь и эстетика, из него бы музей сделать. Особенно впечатляет с такого ракурса, непривычно широкий по современным меркам.

Это сообщение отредактировал Jasper583 - 14 авг. 2021 г. в 03:37

Цитата (P376 @ 13.08.2021 - 15:06)

Цитата (vaisman @ 13.08.2021 - 14:50) Цитата (tirlan @ 13.08.2021 - 12:08) Внушительные стволы. А потом пришли ракеты и всё изменилось. Собственно да, оказалось, что одна ПКР может привезти примерно столько же, сколько и такой снаряд, причем попадает с горааааздо большей вероятностью. Цитата Боевую устойчивость линкоров к противокорабельным ракетам никто не проверял, она может быть очень высокой. Может, но дело не в устойчивости линкоров. Дело в том, что в дуэльной ситуации "линкор против современного фрегата или даже МРК" я поставлю на фрегат. Просто потому что он успеет отстреляться 6-8 ПКР раньше, чем линкор на дистанцию артиллерийской стрельбы придет, и съебется. При этом вероятность попадания ПКР все еще будет выше, чем вероятность того, что главный калибр накроет цель. Спорно.... Тот же Принц Ойген выдержал ядерный удар...

Что то же несколько спорно.
Корпус удар выдержал, спорить не буду. Но после взрыва это был линкор или баржа? Выдержали ли дальномеры и радары, особенно радары, так как при взрыве ЯО идёт очень сильный электромагнитный импульс. Заэкранировать системы внутри можно, но радары не заэкранируешь.

Очень интересная тема! +

Цитата (Suxar78 @ 14.08.2021 - 09:56)

Цитата (P376 @ 13.08.2021 - 15:06) Цитата (vaisman @ 13.08.2021 - 14:50) Цитата (tirlan @ 13.08.2021 - 12:08) Внушительные стволы. А потом пришли ракеты и всё изменилось. Собственно да, оказалось, что одна ПКР может привезти примерно столько же, сколько и такой снаряд, причем попадает с горааааздо большей вероятностью. Цитата Боевую устойчивость линкоров к противокорабельным ракетам никто не проверял, она может быть очень высокой. Может, но дело не в устойчивости линкоров. Дело в том, что в дуэльной ситуации "линкор против современного фрегата или даже МРК" я поставлю на фрегат. Просто потому что он успеет отстреляться 6-8 ПКР раньше, чем линкор на дистанцию артиллерийской стрельбы придет, и съебется. При этом вероятность попадания ПКР все еще будет выше, чем вероятность того, что главный калибр накроет цель. Спорно.... Тот же Принц Ойген выдержал ядерный удар... Что то же несколько спорно. Корпус удар выдержал, спорить не буду. Но после взрыва это был линкор или баржа? Выдержали ли дальномеры и радары, особенно радары, так как при взрыве ЯО идёт очень сильный электромагнитный импульс. Заэкранировать системы внутри можно, но радары не заэкранируешь.

Ну положим даже если и построят линкор, броню которого нынешние ПКР не возьмут, ну и что? Тут же начнётся новый виток "соревнования" снаряд.vs.броня. Вместо нынешних бч фугасного-кумулятивного действия появятся бронебойные бч, возможно чисто кумулятивные, короче не так просто от классических линкоров отказались. Кстати - нынешними наследниками "Ямато" и прочих называют советские ТАРКРы пр.1144. Два из них ещё в строю - "Пётр Великий" и "Нахимов".