Old School или "Таких больше не делают"

Цитата (Jel @ 27.08.2021 - 08:34)

Т.е., человек к чертежу ещё и макет делает прилагает?! Здорово. Ненуачо, есть же бородатый анекдот, когда из-за перевёрнутого чертежа, вместо маяка, яму с фонарём на дне заказчику предоставили. А тут уж не ошибутся.

Этот анекдот не на пустом месте родился..
Площадь реконструировали, центральную!!! и можно сказать единственную в Астрахани, и из-за перевёрнутого чертежа с одной стороны проложили электрику дважды, а с другой соответственно нольжды.. И эта работа не одного дня была.

Цитата (Skazochnik24 @ 27.08.2021 - 08:32)

Это старая школа. Там все продумано. Сейчас думать разучились. Пардон, поясню: проекты, с которыми я работал, в 95% случаев требовали корректировки, из них 30-серьезной.

"...Это старая школа. Там все продумано. Сейчас думать разучились..."

Славабогу, не все!
Сосед мой Андрюха - как раз вентиляцией, конвекциональным (фу, бля! выговорил!) отоплением и кондиционированием занимается.
Классный "зануда"!
Сначала сам, а потом, когда в БОССы вышел, то и от своих подчинённых
именно "старого" инженерного подхода требует
Я реально видел ихНИЕ чертежи и схемы, выполненные не на принтере, а...
начерченные по линейке карандашом на миллиметровке
почти в натуральную величину (шутю)
Не просто так он миллионером стал (не шутю).

Цитата (Периндоприл @ 27.08.2021 - 08:40)

Цитата (pavel68rus @ 27.08.2021 - 07:36) Видать недооценивает он тебя. Раз уж вместе с чертежами тебе макет приносит. Считает, что в трёх проекциях ты не разберёшься Неее. Просто вот так научили. В исполнительной документации твоё имя и твоя подпись. За все косяки твоя пожизненная ответственность. Вот и - для пущей увереннности, что не придумал хуйню, делает макет. )))

Какие нормы времени на проектирование были раньше?
За сколько (по времени) нужно заебенить проект сегодня, чтобы заработать хоть какую-то копеечку?
Отсюда невостребованность в подготовке профессионалов:
1. Зачем я буду кого-то учить, чтобы создавать себе конкурента? (Потеря навыков, школы, знаний)
2. Зачем я буду нанимать профессионала за 100500 рублей, если вася из соседней фирмы "проектирование космодромов и оптовая торговля огурцами", сделает всё гораздо дешевле.

Итог: проект сегодня считается ненужной бумажкой для сбора денег, хотя на самом деле это должен быть вдумчивый труд, который сэкономит время и деньги при строительстве и эксплуатации.

Цитата (Lelik72RUS @ 27.08.2021 - 08:53)

Потому что человек труда. Он думает не только о том, как спихнуть и отъебаться, но и о том, кто это дальше будет монтировать и эксплуатировать. Это как в любой профессии: я тяну сетку, в патч-панели каждый провод с дополнительной биркой. Более того, составляется схема, как и куда идёт какой провод. Потому что я только монтирую, эксплутировать и обслуживать будут другие люди, и наверняка, в случае какой-то аварии, вспомнят меня добрым словом, когда получат на руки схему сети.

Мил человек. Что бы все такими были.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про BIM-модели не слышали? CAD уже становится не актуальным. По новым нормам с 1 января все госсзаказы только в BIM.

А производитель всё равно накосячил - по-любому))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно проще сделать макет чем дегенератам по телефону пояснения к чертежу давать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А зачем это сейчас нужно при наличии программ для проектирования?…там и 3д модель сразу посмотреть можно а не лепить эти аппликации…это как сейчас писать пером вместо шариковой ручки, хотя о чем я сейчас и ручкой то мало кто пишет больше в электронном виде с автоматическим исправлением ошибок
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (motya @ 27.08.2021 - 09:01)

круто, наверное, винтаж да, я поняла, что макет только не очень понятен смысл у меня техдир под 70, в автокаде фигачит, потому что скорость - залог прибыли

Мотя...Ты конечно не поверишь, но у нас в Автокаде "фигачат" ВСЕ. Даже некоторые коты.
Нефигачащие на инженерных , и тем более конструкторских, должностях исчезли полностью лет 15 назад.
Речь не о том.

Цитата (Jbox @ 27.08.2021 - 08:46)

Если конус проткнуть цилиндром, какая фигура получится? Кто-нибудь может ее начертить без применения 3Д программ?

Я могу.
По начерталке и инженерной графике экзаменов не сдавал ни разу. Всегда автоматом.

Цитата (Jel @ 27.08.2021 - 08:34)

Т.е., человек к чертежу ещё и макет делает прилагает?! Здорово. Ненуачо, есть же бородатый анекдот, когда из-за перевёрнутого чертежа, вместо маяка, яму с фонарём на дне заказчику предоставили. А тут уж не ошибутся.

Если бы анекдот... у нас молдаване строили будку под банкомат и перевернули листок с размером окна. оно ПОЧТИ квадратное. соответственно после строительства можно было только боком воткнуть банкомат бы. Переделывали кладку...

Вот все бы так работали, вот все бы коробочки клеяли, а что сейчас?! Сталина на нас нет!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lanc1807 @ 27.08.2021 - 10:31)

Про BIM-модели не слышали? CAD уже становится не актуальным. По новым нормам с 1 января все госсзаказы только в BIM.

Ну кроме стройки зданий есть ещё много чего - машины, механизмы, мебель и т.д.

Цитата (JOHNQ @ 27.08.2021 - 09:21)

Технологии технологиями, но навык должен быть во всем. Я когда выпускался (КубГТУ 2003г) у нас было требование как минимум 2-3 чертежа из 10 должны быть сделаны либо AutoCad либо Компас. Но я фигачил в каде не только себе но и другим) А вот у другана условия были жесче. Он оканчивал военное училище. Так там требование было чтоб 1-2 чертежа были выполнены ТУШЬЮ. Так вот к чему это я... Того кто чертил только на компе тяжело в случае чего переучить. Ну это в случае глобального пиндеца.

Практически невозможно. )))
У меня сын - инженер-конструктор, энергетик. Вот реально - проблема нарисовать от руки то, что сделано в электронке. Всё "материализуется" через печать.

Цитата (Периндоприл @ 27.08.2021 - 08:37)

Чертёж НА БУМАГЕ!!!! МОДЕЛЬ ДЕТАЛИ!!!!! И главное - вот реально, нихера не надо думать самому. Бери и делай. Среди нового поколения такого подхода не встречал. Молодых толковых инженеров и конструкторов встречается дофига. ( Кто бы там чего ни пел, но долбоёбов в технарских кругах немного. Не более, чем было при Совдепии. ) Но заказ обычно выглядит, как файлик в DWG, с размерчиками до трёх знаков после запятой и полным отсутствием представления у самого рисовавшего о том, что получится на выходе в материальном воплощении. Ткнёшь пальчиком в какой-то косяк: "А вот тут так нельзя сделать". Посмотрит: "Ой, и правда..." Ни в чей огород камень не кидаю. Так. Просто попиздеть. ))))

Три знака после запятой... это да, это повсеместно!))) Особенно умиляет это на строительных чертежах, какой-нибудь кирпичной стены, или бетонного фундамента

.. на нефтянке уже все чертежи идут с 3д. Очень здорово. Как в компьютерной игре. Особенно подземный мир, сваи забиты и каждую видно. По эстакаде, галерее видно как идёт твоя труба, как поворачивает, можно распечатать, легче в чертежах разбираться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mozg612 @ 27.08.2021 - 08:48)

Оллскул. Но… сколько времени он на это дело потратил? Когда дел на работе мало, то можно и от руки все сделать вместе с макетом. Опять же современные технологии позволяют эту работу упростить и ускорить и вместо бумаги переслать проект по почте. По факту нецелевое использование рабочего времени

Работал я в одной конторе. И был там старый конструктор, который на бумаге карандашом проектировал. К нему были приставлены два студента, которые всё что она карандашом проектировал в NX перерисовывали. Двое их было потому, что один просто не успевал перерисовывать то, что дед проектировал.

Приветствую вас, уважаемые ЯПовцы, у меня вопрос в тему, кто работает в программах AutoCAD, компас, BIM, ну подскажите мне гуманитарию, есть толковые обучающие текстовые/видео материалы по работе в этих программах для начинающих, малой увлёкся (12 лет ему), а тонкостей там миллион, я подсказать не могу, начинает по чертежу модель собирать и расстраивается, ибо сборка детали в итоге не такая, как должна быть. Мне нравится это увлечение его, не хочу, чтобы бросал.
Буду благодарна за советы, работающим в этих программах взрослых гениев)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

шаломъ, коллэги

Цитата (AlHighlander @ 27.08.2021 - 09:29)

Какие нормы времени на проектирование были раньше? За сколько (по времени) нужно заебенить проект сегодня, чтобы заработать хоть какую-то копеечку? Отсюда невостребованность в подготовке профессионалов: 1. Зачем я буду кого-то учить, чтобы создавать себе конкурента? (Потеря навыков, школы, знаний) 2. Зачем я буду нанимать профессионала за 100500 рублей, если вася из соседней фирмы "проектирование космодромов и оптовая торговля огурцами", сделает всё гораздо дешевле. Итог: проект сегодня считается ненужной бумажкой для сбора денег, хотя на самом деле это должен быть вдумчивый труд, который сэкономит время и деньги при строительстве и эксплуатации.

Ну, не так всё плохо.
Самое нехорошее обычно начинается со стыка "проект-исполнение".

Цитата (Babay314 @ 27.08.2021 - 10:54)

шаломъ, коллэги

Фу, брось бяку и возьми нормальную CAD-программу!

то есть человек, проектировщик, угрохал кучу рабочего времени на писанину, аппликацию, создание моделек, вместо того, что бы за 10 минут набросать 3д эскиз? Честно говоря, стыдновато за "старую школу"...
Еще, наверное, голубем отправил.

Цитата (Skazochnik24 @ 27.08.2021 - 08:32)

Это старая школа. Там все продумано. Сейчас думать разучились. Пардон, поясню: проекты, с которыми я работал, в 95% случаев требовали корректировки, из них 30-серьезной.

подтверждаю

Иной раз без макета - хоть всрись...
Тут-то деталька простая, а бывает (по своему опыту сужу) посложнее, да ещё и просунуть для установки её надо между другими, примерить крепежные отверстия и т.д.

Цитата (lanc1807 @ 27.08.2021 - 09:31)

Про BIM-модели не слышали? CAD уже становится не актуальным. По новым нормам с 1 января все госсзаказы только в BIM.

Это разного поля ягоды, вобщем-то....