Выход в поход 2-й Тихоокеанской эскадры. 1904 год

Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 10:01)

Цитата смотрели альбом манчжурия с фотками русско-японской войны кстати, что за альбом?

Я же вам давал ссылку на него когда то. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/20715-mandzhu...-albom-spb-1906

Поражение японцам - это следствие поражения в Крымской войне. Никто тогда никаких выводов не сделал и Россия продолжила отставать по всем фронтам. Революция и смена строя явилась закономерным итогом. Хотя японцы, которые в 19 веке плавали а лодках, без революций и потрясений смогли сделать технический рывок и в начале 20 века нормально так себя показали в войнах против нас, американцев и Китая.

Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 00:34)

Цитата у Сталина,с заградотрядами ли, комиссарами ли, приказом номер 227 и прочими подобными мерами удавалось лучше сплотить и мобилизовать народ на борьбу. Лучше! вот и я про что добрый был царь, ни заградотрядов, ни пропаганды, ни прочие меры устрашения....

Ну конечно, не было ни казней ни физических наказаний, ни пафосно-православной пропаганды в Первую Мировую

Никакие жесткие меры и пропаганда при царе не помогли и не могли помочь! Поражение в войне произошло даже не из-за малокомпетентности царских генералов, а из-за слабости промышленности, транспорта и сельского хозяйства.
Огромную массу солдат не удалось вооружить и с трудом накормить, плюс ужасная коррупция и спекуляции в тылу, всё это сперва надорвало экономику а затем уже и мораль тыла.

И про заградотряды ты что имел в виду? Якобы расстрелы бегущих "Штрафбат"-стайл?
Они в тылу всего лишь задерживали бегущих и проверяли преступников.
А что за меры устрашения в ВОВ?

P.S. И ещё - в Первую Мировую Германия держала основные силы во Франции, даже в 1915 против России немцы задействовали меньше половины сил (а годовые потери французов были больше всего именно в "неактивном" 1915).
Да и Австрия против Сербии и Италии держала половину сил.
И то немцы в 1915 нанесли страшное поражения России, причем в Первую мировую у немцев не было танков и механизированных частей

А в Великую Отечественную гораздо более сильные немцы всю войну держали основные силы против СССР.
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 28 окт 2021 в 09:33

Цитата

флот был современный, винтовки 3-х линейки новые, современные 76-мм пушки в наличии, только вот воюют не винтовки или пушки а люди.

Только их было крайне мало для современной войны. Да и те производились в основном на импортных станках.
В Первую Мировую Россия произвела в 5-10 раз меньше оружия, чем Германия и сильно меньше, чем Австрия.
А авиамоторов вообще в 35-40 раз меньше.

Цитата (Airzerg @ 17.09.2021 - 14:47)

Поражает апатия и полнейший непрофессионализм командующих РИА и РИФ на всех уровнях в этой войне! За 50 лет до этого во всю готовились к крейсерской войне с самой Британией, а против япошек просрали все полимеры. Мало того, что проспали атаку на Порт-Артур, так даже эту самую крейсерскую войну организовать оказались не в состоянии! Япошки не охраняли свои транспорты, ни с грузами, ни с пехотой, все это можно было ловить у берегов Японии и топить, топить, топить... Но нет, крейсера либо стояли в порту, либо посылались на бой с крейсерами противника, которые как раз таки и строились для эскадренного боя! В отличии от наших, которые строились для океанского крейсерства. Результат известен. Не оставляет мысль о поголовной скупке нашего командования британской агентурой - так все просрать на всех направлениях случайно невозможно. Со стороны выглядит, как будто специально войну проигрывали.

Там проще всё объясняется. Члены монаршьей фамилии при Николашке стали неприкрыто воровать. Вслед за ними постепенно подтянулась и остальная верхушка. А когда власть массово ворует, повсюду происходит разложение и стремительный просёр всех до единого полимеров. Потому что при воровской власти руководителями назначают не тех, кто хорошо руководит, а тех, кто хорошо долю засылает.

Сейчас мы наблюдаем примерно то же самое.

Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 00:34)

вот и я про что добрый был царь, ни заградотрядов, ни пропаганды, ни прочие меры устрашения....

Добрый был. Регулярно приказывал расстреливать мирные манифестации безоружных работяг.

Цитата (AtreidesI @ 28.10.2021 - 09:33)

Никакие жесткие меры и пропаганда при царе не помогли и не могли помочь! Поражение в войне произошло даже не из-за малокомпетентности царских генералов, а из-за слабости промышленности, транспорта и сельского хозяйства. Огромную массу солдат не удалось вооружить и с трудом накормить, плюс ужасная коррупция и спекуляции в тылу, всё это сперва надорвало экономику а затем уже и мораль тыла.

Русская армия, помимо всего прочего, почти всю первую мировую испытывала т.н. "снарядный голод" - слабость промышленности была налицо.
Ну а боевой дух... Согласно данным Ставки, к весне 1917 насчитывалось 195 тысяч случаев дезертирства. Эти данны опираются на число задержанных. Историографы оценивают общее количество дезертиров до долутора-двух миллионов человек.

Цитата (mrPitkin @ 17.09.2021 - 19:03)

Разгромили эскадру дымилок и выплатили миллионы рублей золотом японцам репараций. В итоге получили революцию. Царские авантюры дорого обошлись России.

причем сам царь сдал поход своему родственнику в англии а те слили инфу японцам и тогда флот измотаный переходом и встретили японцы - исход понятен

Цитата (AtreidesI @ 28.10.2021 - 09:33)

Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 00:34) Цитата у Сталина,с заградотрядами ли, комиссарами ли, приказом номер 227 и прочими подобными мерами удавалось лучше сплотить и мобилизовать народ на борьбу. Лучше! вот и я про что добрый был царь, ни заградотрядов, ни пропаганды, ни прочие меры устрашения.... Ну конечно, не было ни казней ни физических наказаний, ни пафосно-православной пропаганды в Первую Мировую Никакие жесткие меры и пропаганда при царе не помогли и не могли помочь! Поражение в войне произошло даже не из-за малокомпетентности царских генералов, а из-за слабости промышленности, транспорта и сельского хозяйства. Огромную массу солдат не удалось вооружить и с трудом накормить, плюс ужасная коррупция и спекуляции в тылу, всё это сперва надорвало экономику а затем уже и мораль тыла. И про заградотряды ты что имел в виду? Якобы расстрелы бегущих "Штрафбат"-стайл? Они в тылу всего лишь задерживали бегущих и проверяли преступников. А что за меры устрашения в ВОВ? P.S. И ещё - в Первую Мировую Германия держала основные силы во Франции, даже в 1915 против России немцы задействовали меньше половины сил (а годовые потери французов были больше всего именно в "неактивном" 1915). Да и Австрия против Сербии и Италии держала половину сил. И то немцы в 1915 нанесли страшное поражения России, причем в Первую мировую у немцев не было танков и механизированных частей А в Великую Отечественную гораздо более сильные немцы всю войну держали основные силы против СССР.

Не только отсталость и некомпетентность. К 1917 году от прежней русской армии осталось одно название. Солдаты и офицеры начавшие воевать в 1914 году, через 2,5 года были либо в земле, либо были искалечеными. К февралю армия состояла из студентов, вчерашних рабочих и крестьян, которых наспех обучили держать винтовку и намеревались отправить на фронт. Какие из них вояки?

Цитата (mrPitkin @ 17.09.2021 - 14:03)

Разгромили эскадру дымилок и выплатили миллионы рублей золотом японцам репараций. В итоге получили революцию. Царские авантюры дорого обошлись России.

Ээээ? Цусима случилась в конце мая 1905, революция началась в январе. Японцы со своим требованием контрибуций были посланы на йух...
Так что не надо совсем уж в фантазии впадать...

недавно перечитывал Новикова-Прибоя , поражает описанная им бездарность командования эскадрой

Цитата (monster13 @ 28.10.2021 - 11:56)

недавно перечитывал Новикова-Прибоя , поражает описанная им бездарность командования эскадрой

Вы всерьез полагаете, что можно опираться на мнение матроса-баталера о компетентности адмиралов, их решениях и мотивах принятия этих решений?

Не смешите мои тапки.
Во-первых он не видит ничего дальше своего кубрика и своего боевого поста.
Во-вторых нижний чин после тяжелого перехода через южные широты на корабле идущем на угле, живущий в тесной стальной коробке, без каких-либо кондиционеров и хотя бы вентиляторов, принимавший участие в погрузке этого самого угля, даже без учета поражения и плена, может иметь какое-то мнение кроме "как же всё з@*%ло"?

Цитата (89reg @ 17.09.2021 - 16:13)

Цитата (mrPitkin @ 17.09.2021 - 16:08) Цитата (AquaRobot @ 17.09.2021 - 18:04) Airzerg Цитата Поражает апатия и полнейший непрофессионализм командующих РИА и РИФ на всех уровнях в этой войне! За 50 лет до этого во всю готовились к крейсерской войне с самой Британией, а против япошек просрали все полимеры. Долгий мир. Рожественский и Макаров последний раз воевали будучи лейтенантами в Русско-Турецкой войне 1877-1878 гг, да и то, это были не классические боевые действия на море, а скорее диверсионные вылазки против сильнейшего врага. Та же история и в армии. Последняя крупная война в 1877-1878 и сразу за ней Завоевание Туркестана, а дальше всё, мир. 26 лет мира губительно сказались на боеспособности армии и флота. Да ещё и стремительный технический прогресс. И рекрутский набор добровольцев заменили призывниками, а они не хотели воевать за помещиков и капиталистов. А в советской армии какой набор был? Сплошь добровольцы?

Ты хоть понимаешь разницу рекрут и призывник? При чем тут добровольно или нет? Ты еще про демократию запой.

Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 01:07)

Цитата Царская Россия была такой же отсталой, современного оружия было единицы. не была Россия такой же отсталой флот был современный, винтовки 3-х линейки новые, современные 76-мм пушки в наличии, только вот воюют не винтовки или пушки а люди. Отстала же РИ в управлении войсками, подготовке кадров, военной логистике, путях сообщения и тд, список достаточно длинный

В мировой мировой уже начали править балом техника. Не спрашиваю сколько самолетов, авто, танков и броневиков сделала РИ. Хотя бы про моторы скажи. Чтобы ты не хрустел задумчиво булкой, подскажу - 0.

Цитата (mrPitkin @ 28.10.2021 - 03:20)

Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 05:17) Цитата дремучей неграмотности низов неграмотность была ликвидирована только после ВОВ всеобщее начальное в РИ планировалось в конце 20-х а введено было в ссср в 1931 году. Ликвидация неграмотности было эдаким пиаром большевиков... Ну было пара процентов необучаемых неграмотных, так на них и забили. Расписать могут вместо крестика да и ладно. Сейчас неграмотных намного больше, при кучах институтов и школ с кружками.

Тогда понятие грамотный было не такое, как сейчас.

Грамотный - это 3-4 класса церковно-приходской школы. Т.е. есть умение читать и писать, считать на уровне таблицы умножения. Никаких специальных предметов, кроме законов божего, понятно не было. А читать и понимать это не одно тоже. Тем более писать что-то.
Таких новобранцев в армии на 1913 год - 48%

Малограмотный - это умения читать вывески, простые надписи и простые предложения, пусть даже по слогам. И уметь расписываться. Никаких писать.
Это сейчас многие получают еще до школы, я например читал по слогам.
Таких на 1913 года 24% в армии

И в армию не последних людей брали.
Подсчеты разные, но где то 25-40% призывников были совершенно безграмотные.
А например Германия 0,1, Англия 1, Франция 3% и т.д.

А мой прадед, воевавший обоих войнах, научился читать по слогам только в 50х годах, под сраку лет, внуки научили. Выглядело это просто смешно, читал все вслух. А ведь был механиков в совхозе, кудесник, большой человек на селе. Подпись правда у него была как у графа, с вензелями, кто-то его в шутку обучил. А пробабка так никогда и не читала.

Цитата (89reg @ 17.09.2021 - 16:13)

Цитата (mrPitkin @ 17.09.2021 - 16:08) Цитата (AquaRobot @ 17.09.2021 - 18:04) Airzerg Цитата Поражает апатия и полнейший непрофессионализм командующих РИА и РИФ на всех уровнях в этой войне! За 50 лет до этого во всю готовились к крейсерской войне с самой Британией, а против япошек просрали все полимеры. Долгий мир. Рожественский и Макаров последний раз воевали будучи лейтенантами в Русско-Турецкой войне 1877-1878 гг, да и то, это были не классические боевые действия на море, а скорее диверсионные вылазки против сильнейшего врага. Та же история и в армии. Последняя крупная война в 1877-1878 и сразу за ней Завоевание Туркестана, а дальше всё, мир. 26 лет мира губительно сказались на боеспособности армии и флота. Да ещё и стремительный технический прогресс. И рекрутский набор добровольцев заменили призывниками, а они не хотели воевать за помещиков и капиталистов. А в советской армии какой набор был? Сплошь добровольцы?

В СА брали всех. А в довоенную Красную Армию далеко не всех. Она была рабочекрестьянской. И всякие там кулаки и интеллигенты в пятом поколении туда не призывались. Да и рабочих с крестьянами брали далеко не всех.

Цитата (Gabron @ 28.10.2021 - 08:30)

Поражение японцам - это следствие поражения в Крымской войне. Никто тогда никаких выводов не сделал и Россия продолжила отставать по всем фронтам. Революция и смена строя явилась закономерным итогом. Хотя японцы, которые в 19 веке плавали а лодках, без революций и потрясений смогли сделать технический рывок и в начале 20 века нормально так себя показали в войнах против нас, американцев и Китая.

Типа , сейчас кто-то выводы сделал ? Вапче ничего не поменялось : врах вокруг .

Цитата (Urriss @ 28.10.2021 - 13:37)

Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 01:07) Цитата Царская Россия была такой же отсталой, современного оружия было единицы. не была Россия такой же отсталой флот был современный, винтовки 3-х линейки новые, современные 76-мм пушки в наличии, только вот воюют не винтовки или пушки а люди. Отстала же РИ в управлении войсками, подготовке кадров, военной логистике, путях сообщения и тд, список достаточно длинный В мировой мировой уже начали править балом техника. Не спрашиваю сколько самолетов, авто, танков и броневиков сделала РИ. Хотя бы про моторы скажи. Чтобы ты не хрустел задумчиво булкой, подскажу - 0.

А вот неправда.
Руссо-Балт строил свои автомобили со своими двигателями. И даже со своими карбюраторами (не все).
В Сормово с 1907 года выпускались судовые дизели. Как лицензионные, так и свои.
Про завод "Русский дизель" сам почитай. Когда был основан. Что делал.
Это сообщение отредактировал зудука - 28 окт 2021 в 15:24

Цитата (зудука @ 28.10.2021 - 17:06)

Цитата (89reg @ 17.09.2021 - 16:13) А в советской армии какой набор был? Сплошь добровольцы? В СА брали всех. А в довоенную Красную Армию далеко не всех. Она была рабочекрестьянской. И всякие там кулаки и интеллигенты в пятом поколении туда не призывались. Да и рабочих с крестьянами брали далеко не всех.

в 1936-м году отменили ограничения для бывших лиц по новой Конституции. В 1939-м вышел закон о Всеобщей мобилизации 2 -го сентября.

Цитата (зудука @ 28.10.2021 - 15:22)

Цитата (Urriss @ 28.10.2021 - 13:37) Цитата (BigCap @ 28.10.2021 - 01:07) Цитата Царская Россия была такой же отсталой, современного оружия было единицы. не была Россия такой же отсталой флот был современный, винтовки 3-х линейки новые, современные 76-мм пушки в наличии, только вот воюют не винтовки или пушки а люди. Отстала же РИ в управлении войсками, подготовке кадров, военной логистике, путях сообщения и тд, список достаточно длинный В мировой мировой уже начали править балом техника. Не спрашиваю сколько самолетов, авто, танков и броневиков сделала РИ. Хотя бы про моторы скажи. Чтобы ты не хрустел задумчиво булкой, подскажу - 0. А вот неправда. Руссо-Балт строил свои автомобили со своими двигателями. И даже со своими карбюраторами (не все). В Сормово с 1907 года выпускались судовые дизели. Как лицензионные, так и свои. Про завод "Русский дизель" сам почитай. Когда был основан. Что делал.

Я ж говрил что булкохрустам пофиг на цифры, лишь бы похрустеть
Руссо-Балт выпустил всего за все время около 1000 машин, что ПОЛНЫЙ НОЛЬ на фоне:
Англия 34.000 в год
Франция 45.000 в год
Германия 20.000 в год

завод "Русский дизель" - это судовае оборудование, товар в любом случае штучный, 500 дизелей за все время

Цитата (Airzerg @ 17.09.2021 - 14:47)

Поражает апатия и полнейший непрофессионализм командующих РИА и РИФ на всех уровнях в этой войне! За 50 лет до этого во всю готовились к крейсерской войне с самой Британией, а против япошек просрали все полимеры. Мало того, что проспали атаку на Порт-Артур, так даже эту самую крейсерскую войну организовать оказались не в состоянии! Япошки не охраняли свои транспорты, ни с грузами, ни с пехотой, все это можно было ловить у берегов Японии и топить, топить, топить... Но нет, крейсера либо стояли в порту, либо посылались на бой с крейсерами противника, которые как раз таки и строились для эскадренного боя! В отличии от наших, которые строились для океанского крейсерства. Результат известен. Не оставляет мысль о поголовной скупке нашего командования британской агентурой - так все просрать на всех направлениях случайно невозможно. Со стороны выглядит, как будто специально войну проигрывали.

Неправда ваша. Владивостокская бригада крейсеров вполне успешно гоняла и топила японские транспорты.

Цитата (Ezdok @ 28.10.2021 - 12:32)

Цитата (monster13 @ 28.10.2021 - 11:56) недавно перечитывал Новикова-Прибоя , поражает описанная им бездарность командования эскадрой Вы всерьез полагаете, что можно опираться на мнение матроса-баталера о компетентности адмиралов, их решениях и мотивах принятия этих решений? Не смешите мои тапки. Во-первых он не видит ничего дальше своего кубрика и своего боевого поста. Во-вторых нижний чин после тяжелого перехода через южные широты на корабле идущем на угле, живущий в тесной стальной коробке, без каких-либо кондиционеров и хотя бы вентиляторов, принимавший участие в погрузке этого самого угля, даже без учета поражения и плена, может иметь какое-то мнение кроме "как же всё з@*%ло"?

Вполне можно полагаться на мнение матроса о капитане