О национальной пямяти. Интересное сравнение.

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 08:38)

Мы в войне победили жертвами, которых могло быть сильно меньше.

Жаль, у Жукова не было такого удобного дивана, с которого так удобно рассуждать.

Цитата

Вопрос не в памяти и не в отрицании подвига предков, а в способе празднования.

Не надо "наводить тень на плетень". Способ празднования лишь дело вкуса. А вот определение "правильного " способа лишь попытка лишить праздника и памяти многих людей.

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 08:38)

Цитата Может поймешь, что именно в последней войне остро стоял вопрос выживания и самого факта существования нашего государства. Существования русских, украинцев, белорусов, молдаван, казахов и прочих евреев как нации, как народа. Может, что-то для себя узнаешь про "План Ост". Не стесняйся, спрашивай. Развивайся. Многие вещи, как и план ОСТ утрированы. И не нужно тут как недооценивать, так и переоценивать. И наполеон и гитлер сделали бы из страны колонию. Мы в войне победили жертвами, которых могло быть сильно меньше. Это как столяр: один сделал стул быстро, пусть и кривовато. Другой тоже сделал быстро, но отпилил себе два пальца. Кто из них лучше? Сравнение конечно дурацкое, но в целом понятное. Детям нужно рассказывать всю правду о войне, а не только ее выгодные стороны победы.

ну конечно утрированы. Наполеон может и сделал бы колонию, но у Гитлера по плану ОСТ местного населения на землях европейской части не предусматривалось!! маленькая доля в остербайтеры остальные в печь.

Цитата (Mishkall @ 29.10.2021 - 08:42)

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 08:38) Мы в войне победили жертвами, которых могло быть сильно меньше. Жаль, у Жукова не было такого удобного дивана, с которого так удобно рассуждать.

У него и мозгов не особо было. Хватало только на то, чтобы выслужиться перед красным усатым фюррером.

Цитата (Evgenij68 @ 29.10.2021 - 08:24)

Абсолютно верно! Речь ни в коей мере не идет об отрицании памяти погибших. О поклонении подвигу героев, о том что бы почтить память всех тружеников тыла, бойцов на передовой, всех кто сберег для нас нашу Родину. Но лично мне совершенно не понятен именно момент "Праздника" и способ "празднования". На мой взгляд это должен быть день поминовения, день памяти и проходить он должен без красочных ярких шоу, а спокойно, торжественно и тихо. Так как и положено при обращении к памяти павших героев.

Ага, только для людей, переживших войну, победа была праздником. Праздник со слезами на глазах. Праздновали люди, а не поминки справляли по погибшим сыновьям. Почему ты сейчас решил, что нужны поминки?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DGABAN @ 29.10.2021 - 08:44)

Не надо "наводить тень на плетень". Способ празднования лишь дело вкуса. А вот определение "правильного " способа лишь попытка лишить праздника и памяти многих людей.

Абсолютно верно, тень на плетень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Neron125 @ 29.10.2021 - 08:47)

Цитата (Evgenij68 @ 29.10.2021 - 08:24) Абсолютно верно! Речь ни в коей мере не идет об отрицании памяти погибших. О поклонении подвигу героев, о том что бы почтить память  всех тружеников тыла, бойцов на передовой, всех кто сберег для нас нашу Родину. Но лично мне совершенно не понятен именно момент "Праздника" и способ "празднования". На мой взгляд это должен быть день поминовения, день памяти и проходить он должен без красочных ярких шоу, а спокойно, торжественно и тихо. Так как и положено при обращении к памяти павших героев. Ага, только для людей, переживших войну, победа была праздником. Праздник со слезами на глазах. Праздновали люди, а не поминки справляли по погибшим сыновьям. Почему ты сейчас решил, что нужны поминки?

Дело не в празднике, а в периоде между празднованием.

Цитата (Baldy @ 29.10.2021 - 02:55)

Интересно, а британские ветераны тоже в конурах живут с клозетом на улице на пенсию в 100$ ? И им тоже раз в мае дарят новогодние наборы конфет, а потом забывают на целой год?

На моей памяти все наши ветераны жили достойно, в хороших условиях и с уважением окружающих.
Может это в вашей мразотной вислохуевке так к ветеранам относятся?

Цитата (Ventrue @ 29.10.2021 - 05:55)

Ага. Попробовали бы местные "война была давно, нахер отмечать" сказать такое же в Израиле про Яд Вашем. Типо холокост был давно, давайте закроем мемориал, надо жить настоящим и будущим... Кстати, евреев погибло по их же версии ~6 млн., а граждан СССР - 27 млн. Так может холокост больше антисоветская, нежели антиеврейская тема? По сабжу подписываюсь под каждым словом - не выросла запрещалка у моральных уродов и прочих манкуртов, чтобы запрещать мне гордиться подвигом моих предков! Именно общая победа в ВОВ объединяет потомков победителей (русских, казахов, украинцев, белорусов и прочих) по всему миру. Понятно, что потомкам проигравших это не нравится!

может расскажешь как в израиле празднуют этот святой для них праздник холокост?
устраивают ли парады? украшают ли город к празднику?
обвешивают ли холокостками все, вешают наклейки можемповторюшки на машины?
тратят ли миллиарды на празднования?
обещают ли ништяки пережившим, на следующий день забывая обещания?
Это сообщение отредактировал Alchmist - 29 окт 2021 в 09:11

Цитата

Многие вещи, как и план ОСТ утрированы. И не нужно тут как недооценивать, так и переоценивать. И наполеон и гитлер сделали бы из страны колонию. Мы в войне победили жертвами, которых могло быть сильно меньше. Это как столяр: один сделал стул быстро, пусть и кривовато. Другой тоже сделал быстро, но отпилил себе два пальца. Кто из них лучше? Сравнение конечно дурацкое, но в целом понятное. Детям нужно рассказывать всю правду о войне, а не только ее выгодные стороны победы.

Интересно где и что утрировано относительно плана ОСТ? Наверно добряк Гитлер на самом деле хотел, чтоб мы сейчас тут баварское распивали? И с дивана тебе сейчас виднее конечно как воевать следовало, чтоб жертв было меньше. Какую "правду" то у нас от детей таят интересно? Что Сталин и Гитлер два злодея? Что мы их трупами закидали? Что на самом деле побелили не мы, а Америка? Этот наверное твоя правда?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Baldy @ 29.10.2021 - 11:23)

Цитата (SSgood @ 29.10.2021 - 07:32) Цитата (AlexanderCR @ 29.10.2021 - 05:47) Абсолютно верно написано. Браво.  соединенное королевство было и сто лет назад и сейчас . сейчас не СССР а россия ..... Победа была Великим ПОДВИГОМ ГРАЖДАН СССР!!! Тех граждан , которые были - коммунистами, учеными, врачами , милиционерами!!! Тех кто восстановил страну, дал образование , запустил человека в космос, построил БАМ и много чего еще было сделано при СССР. В наше время поводом для гордости у россии нет , абсолютно никаких - нищие пенсионеры , нищее население , ужасная медицина , образование , одна из самых жестких форм капитализма . Как поднять патриотизм - верно - вспоминать ПОДВИГ тех , кто никогда бы и не смог поверить что такое будет в их стране спустя 50-60-70 лет. Ветераны , дай бог вам здоровья , и большое спасибо за ВАШ ПОДВИГ . Без ВАС нас бы не было. Но тот хайп который поднимают , с надеждой возрождения патриотизма и любви к россии считаю неуместным! на те бобосы что проводили парады , реально можно было очень много оказать помощи Ветеранам . это моя точка зрения и ни кого не призываю ее придерживаться. Дело в том, что далеко не все участники ВОВ были коммунистами. Об этом почему то мало кто говорит. А то создается впечатление, что коммунизм победил весь фашизм на Земле во главе. А я в школе в 80х вообще думал, что только один СССР в одну каску всех фашистов раскидал.

союзники нарисовались когда результат второй мировой войны был предрешен на 99% !!! тогда они открыли второй фронт. конечно помощь в технике и вооружении ни кто не отменял- но и за это расплачивались деньгами, а не за спасибо.
Это сообщение отредактировал SSgood - 29 окт 2021 в 09:00

Цитата (Baldy @ 29.10.2021 - 08:34)

Цитата (Полын @ 29.10.2021 - 08:28) Цитата (Baldy @ 29.10.2021 - 08:23) Цитата (SSgood @ 29.10.2021 - 07:32) Цитата (AlexanderCR @ 29.10.2021 - 05:47) Абсолютно верно написано. Браво.  соединенное королевство было и сто лет назад и сейчас . сейчас не СССР а россия ..... Победа была Великим ПОДВИГОМ ГРАЖДАН СССР!!! Тех граждан , которые были - коммунистами, учеными, врачами , милиционерами!!! Тех кто восстановил страну, дал образование , запустил человека в космос, построил БАМ и много чего еще было сделано при СССР. В наше время поводом для гордости у россии нет , абсолютно никаких - нищие пенсионеры , нищее население , ужасная медицина , образование , одна из самых жестких форм капитализма . Как поднять патриотизм - верно - вспоминать ПОДВИГ тех , кто никогда бы и не смог поверить что такое будет в их стране спустя 50-60-70 лет. Ветераны , дай бог вам здоровья , и большое спасибо за ВАШ ПОДВИГ . Без ВАС нас бы не было. Но тот хайп который поднимают , с надеждой возрождения патриотизма и любви к россии считаю неуместным! на те бобосы что проводили парады , реально можно было очень много оказать помощи Ветеранам . это моя точка зрения и ни кого не призываю ее придерживаться. Дело в том, что далеко не все участники ВОВ были коммунистами. Об этом почему то мало кто говорит. А то создается впечатление, что коммунизм победил весь фашизм на Земле во главе. А я в школе в 80х вообще думал, что только один СССР в одну каску всех фашистов раскидал. Ты в школе хуево учился. Почему, ты, решил, что сейчас поумнел? Человек не стесняется, что он кретин, зато мнение имеет. А ты вообще кто?

Я пользователь интернета и участник данного форума. Это же логично. Если, ты и такими вопросами задаешься, то, тебе, ещё, раз, надо пройти курс средней школы.

Цитата (netrolto @ 29.10.2021 - 03:01)

А ведь действительно Варламов хороший вопрос задал в сегодняшнем ролике - почему в СССР парад победы был 4 раза, а у нас каждый год. Было ли до 91 года неуважительным, не устраивать пышные праздники каждый год. И могут ли оскорбить "память предков" сами предки? Так, для раздумья. Моргенштерна не слушаю, не люблю, не уважаю. Но, объективно, часть правды в его словах есть. Праздники, почтение. Вон видос из ковидария недавний - почти на 100% уверен, что была в оккупации, к примеру, вот эта вот бабушка, которая там лежала вся в грязи. И где вот это вот уважение? Где "память" этого товарища, который "хорошо" сказал. Сколько денег тратятся ежегодно на парады, украшения? На сколько рублей солярки и керосина техника сжигает? И сильно ли было их у СССР меньше, что они не проводили такие пышные мероприятия каждый год? У всех ли ветеранов есть сейчас квартиры, лечение, точно у всех? За всеми ли приглядывают хорошо. А если подумать?

Элементарно, Ватсон. До 1991 года главным государственным праздником был 7 ноября ( и ежегодные военные парады). 9 мая был всего лишь третьим по значимости ( после 7 ноября и 1 мая). В настоящее время 9 мая самый главный ( и наверное, единственный) государственный праздник. Соответственно, и весь " ритуал" празднования.
Вот у французов главный праздник, который в России " не должен впустую пройти". Ежегодно празднуют с размахом и никто не задаёт вопрос - а зачем?

Хорошо сказал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

союзники нарисовались когда результат второй мировой войны был предрешен на 99% !!! тогда они открыли второй фронт. конечно помощь в технике и вооружении ни кто не отменял- но и за это расплачивались деньгами, а не за спасибо.

Попробуй сейчас, в мирное время при наличии интернета и мобильников организовать фестиваль, допустим, рыбаков.
500 000.
Найди их, обучи, закупи удочки, снасти, палатки, спальники, лодки. Одним словом - всё.
Затем переправь их на другой берег, допустим, Чёрного моря. В 2 волны. Затем в течение полгода обеспечивай их всем необходимым, заменяй утомивишмхся на новых.
Как думаешь, это займёт пару дней, а потом можно 4 будет ждать?

А, да. У тебя уже в разгаре слёт грибников 4 года идёт как и про них тоже забывать нельзя
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ridermoscow @ 29.10.2021 - 07:29)

Цитата Тут ты частично не прав - ещё как имеет! Просто, не по чину этой мразотной антинародной власти праздновать ту Победу! ИМХО Нам нужна одна победа и за ценой не постоим… вот в этой фразе концентрированный смысл советской победы. Не стояли за ценой. Победили чудовищными жертвами. Об этом тоже стоит помнить. Особенно любителям наклеек про можем повторить.

Как они могут помнить что-то, когда у них в башке сусло квасное, вместо мозгов?

Ёбаное дно

Цитата (mrzorg @ 29.10.2021 - 03:02)

Цитата (Ventrue @ 29.10.2021 - 01:55) Ага. Попробовали бы местные "война была давно, нахер отмечать" сказать такое же в Израиле про Яд Вашем. Типо холокост был давно, давайте закроем мемориал, надо жить настоящим и будущим... Кстати, евреев погибло по их же версии ~6 млн., а граждан СССР - 27 млн. Так может холокост больше антисоветская, нежели антиеврейская тема? 1. Из 27 млн. советских граждан, 2,5 млн. были лица еврейской национальности, которых лишь по этой причине нацисты уничтожали, без разбора. 2. В Израиле "отмечают" День памяти жертв Холокоста несколько иначе, чем День победы (его, кстати, тоже недавно сделали гос. праздником). Ты реально разницы не видишь, штоле?

ай да ладно мзорг,,,
всю эту хуету у нас (израиль) давно пора прикрыть...что холокост что всё остальное. Всё это гавно изначально воняло только лишь зарабатыванием бабла.. о какой памяти ты говоришь ? все кто хоть как то был близок к этому,уже давно умерли.. мож хватит ковырять говно палкой ?
Вся эта жидовская тема идёт с основания страны израиль. типа - а давайте мы припомним миру,как евреев мочили в вторую мировую,,и пусть они нам башляют за это.


Хватит уже прикрываться этим всем.
живя в израиле,начинаешь замечать,что жидовских мразей тут намного больше чем нормальных адекватных людей.
иногда так и хочется,сука сжечь нахуй к ебеням эту конченую страну и соседние страны, со всеми мразотными обитателями.

Цитата (SSgood @ 29.10.2021 - 08:59)

союзники нарисовались когда результат второй мировой войны был предрешен на 99% !!! тогда они открыли второй фронт. конечно помощь в технике и вооружении ни кто не отменял- но и за это расплачивались деньгами, а не за спасибо.

Откуда ж вы такие беретесь.... Посмотри какой размер поставок был организован, и представь как бы стране пришлось бы и без такой помощи, сколько сырья и техники /и продуктов/нам было поставлено
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Согласно этому списку ежегодные военные парады на Красной площади на 9 мая начались с 1995 года.

Всё парады с 1991 по 1994 год просто были отменены, а в СССР проводились дважды на 9 мая в 1965 и 1985 годах, но все же главным праздником страны считалось 7 ноября и парад проводился ежегодно.

Цитата (Alchmist @ 29.10.2021 - 07:58)

Цитата (Ventrue @ 29.10.2021 - 05:55) Ага. Попробовали бы местные "война была давно, нахер отмечать" сказать такое же в Израиле про Яд Вашем. Типо холокост был давно, давайте закроем мемориал, надо жить настоящим и будущим... Кстати, евреев погибло по их же версии ~6 млн., а граждан СССР - 27 млн. Так может холокост больше антисоветская, нежели антиеврейская тема? По сабжу подписываюсь под каждым словом - не выросла запрещалка у моральных уродов и прочих манкуртов, чтобы запрещать мне гордиться подвигом моих предков! Именно общая победа в ВОВ объединяет потомков победителей (русских, казахов, украинцев, белорусов и прочих) по всему миру. Понятно, что потомкам проигравших это не нравится! может расскажешь как в израиле празднуют этот святой для них праздник холокост? устраивают ли парады? украшают ли город к празднику? обвешивают ли холокостками все, вешают наклейки можемповторюшки?

Холокост - это не праздник, дурилка. Ты празднуешь уничтожение гитлеровцами 27 миллионов советских граждан я не пойму?

А вот избавление от Холокоста - это да, с размахом отмечаем. Когда наш народ в древней Персии решили отхолокостить, а вместо этого, те, кто это задумал, исчезли полностью и абсолютно, превратившись в пыль. праздник называется Пурим, поэтому смело можешь писать - "Пуримобесие". И это - если надо, будет, то и повторим!

Цитата (Borbo @ 29.10.2021 - 03:05)

Цитата (BorisYeltsin @ 29.10.2021 - 02:49) Вопрос не в памяти и не в отрицании подвига предков, а в способе празднования. Давай устроим референдум как праздновать? Я хочу с водкой, ты с косячком. Так что ли?

Какой референдум? Совсем поехал?! Без хозяйского кнута шаг сделать боишься? Празднуй как тебе нравится, желательно без навязчивой показухи с салютами и парадами ( как у нас принято миллиарды на ветер из налогов нищего населения), хочешь - дома с рюмкой помяни 27 миллионов, хочешь на мемориал цветы отвези или какому-нибудь ветерану лично помоги.

Цитата (ванек44 @ 29.10.2021 - 12:07)

Цитата (SSgood @ 29.10.2021 - 08:59) союзники нарисовались когда результат второй мировой войны был предрешен на 99% !!! тогда они открыли второй фронт. конечно помощь в технике и вооружении ни кто не отменял- но и  за это расплачивались деньгами, а не за спасибо. Откуда ж вы такие беретесь.... Посмотри какой размер поставок был организован, и представь как бы стране пришлось бы и без такой помощи, сколько сырья и техники /и продуктов/нам было поставлено

нарисовались союзники- это непосредственное участие в боевых действиях. про поставки продовольствия и техники я написал что оно было и этот факт ни как не отрицал.

Создаётся такое впечатление, что скоро будут призывать давать реальные сроки, если будешь недостаточно рьяно праздновать 9 мая. За слишком короткую георгиевскую ленточку, за маленький шрифт на надписи "На Берлин" на авто немецкого производства, да тупо за советский учебник по истории, в котором, хоть и вскользь, но упомянуты действия СССР между 1939 и 1941 годами.

Цитата (mrzorg @ 29.10.2021 - 12:09)

Цитата (Alchmist @ 29.10.2021 - 07:58) Цитата (Ventrue @ 29.10.2021 - 05:55) Ага. Попробовали бы местные "война была давно, нахер отмечать" сказать такое же в Израиле про Яд Вашем. Типо холокост был давно, давайте закроем мемориал, надо жить настоящим и будущим... Кстати, евреев погибло по их же версии ~6 млн., а граждан СССР - 27 млн. Так может холокост больше антисоветская, нежели антиеврейская тема? По сабжу подписываюсь под каждым словом - не выросла запрещалка у моральных уродов и прочих манкуртов, чтобы запрещать мне гордиться подвигом моих предков! Именно общая победа в ВОВ объединяет потомков победителей (русских, казахов, украинцев, белорусов и прочих) по всему миру. Понятно, что потомкам проигравших это не нравится! может расскажешь как в израиле празднуют этот святой для них праздник холокост? устраивают ли парады? украшают ли город к празднику? обвешивают ли холокостками все, вешают наклейки можемповторюшки? Холокост - это не праздник, дурилка. Ты празднуешь уничтожение гитлеровцами 27 миллионов советских граждан я не пойму? А вот избавление от Холокоста - это да, с размахом отмечаем. Когда наш народ в древней Персии решили отхолокостить, а вместо этого, те, кто это задумал, исчезли полностью и абсолютно, превратившись в пыль. праздник называется Пурим, поэтому смело можешь писать - "Пуримобесие". И это - если надо, будет, то и повторим!

повторят они, может поэтому печи временно превратили в музей

Цитата (netrolto @ 29.10.2021 - 06:01)

А ведь действительно Варламов хороший вопрос задал в сегодняшнем ролике - почему в СССР парад победы был 4 раза, а у нас каждый год. Было ли до 91 года неуважительным, не устраивать пышные праздники каждый год. И могут ли оскорбить "память предков" сами предки? Так, для раздумья. Моргенштерна не слушаю, не люблю, не уважаю. Но, объективно, часть правды в его словах есть. Праздники, почтение. Вон видос из ковидария недавний - почти на 100% уверен, что была в оккупации, к примеру, вот эта вот бабушка, которая там лежала вся в грязи. И где вот это вот уважение? Где "память" этого товарища, который "хорошо" сказал. Сколько денег тратятся ежегодно на парады, украшения? На сколько рублей солярки и керосина техника сжигает? И сильно ли было их у СССР меньше, что они не проводили такие пышные мероприятия каждый год? У всех ли ветеранов есть сейчас квартиры, лечение, точно у всех? За всеми ли приглядывают хорошо. А если подумать?

Ветеранов осталось совсем немного.
Большинство из оставшихся живут в собственных квартирах, либо одни, но под присмотром, либо с семьей.
Тут кто-то серанул про "пенсию 100 баксов" - бред, в разы больше ветераны получают.
Сужу по Екатеринбургу, на протяжении 14 лет ежегодно ездили поздравлять ветеранов (волонтерами), так что кое-какая собственная выборка есть.