Нетормоз...Ни фуя ниразу ни земляк! Земляк для мну - это тот с кем могу бухнуть! Типо, "зяма". Вотъ! А этот так..."некто"... Учит пипл жыть и пропоГОНДировает "переписанную" историю в свете "спецзаказа" от "рулевых бандерлогов Лэтвиджы". На дух таких не выношу! Сорре! Ога!
Обидно что такие темы стали называть политическими и что история так повернулась. А вне зависимости от того пропаганда это или нет, огромное уважение всем кто через это прошел.
Это сообщение отредактировал Elnino - 19 мар 2009 в 02:19
Лучше бы не брали Берлин а уморили его защитников голодом, как в средние века - 300000 наших солдат остались бы живы.
А ты похоже и не знаешь зачем такая спешка нужна была! Дело в том, что наши не могли допустить того, чтобы Берлин пенедосам или англичанам достался. Вот и торопились...
А нафига нам тот Берлин сдался? Нахрен те руины? Нефти ж там нет.
тогда воевали за Родину, за свои семьи, за свой народ, за искоренение зла(фашизма)...вам видемо этого никогда не понять
а по существу ответа, как я понимаю, у вас нет?
если воевали за свои семьи и свой народ - так нехай янкисы берлин берут и мрут на подступах пачками, разве нет?
так что, извините, но вы фигню порете.
Все войны велись/ведуться/будут вестись за природные ресуры, а вы и не знали??? Сам Гитлер позиционировал захват чужих государств как необходимое расширение жизненного пространства для Германии.
Ответ по существу: с нападением фашисткой Германии на СССР, солдаты красной армии прежде всего защищали свою землю и свой народ от фашизма, да по сути и весь мир, взятие Берлина нашими войсками, это была финальная точка в ВОВ (ни одно государство в мире не понесло таких жертв, как военных так и мирных, как СССР) ну и конечно политика: разделение сфер влияния в Европе и в послевоенной Германии!!!
Вот здесь вообще не понял: "если воевали за свои семьи и свой народ - так нехай янкисы берлин берут и мрут на подступах пачками, разве нет?" Тоесть воевали мы - а Берлин брать янкесам??? Вот это точно фигня полнейшая...
Если коротко, то ответ на вопрос: "Почему янкесы не брали Берлин???" -ПАТАМУЧТА ЭТО НАША ПОБЕДА!!! Америкосы не смогли этого сделать(Голландская операция), да и мы не дали этого сделать(операция в восточной Пруссии с целью отсеч подступ англо-американским войскам к Берлину). Цитадель ЗЛА брал русский солдат по праву это заслуживший и внесший колоссальный вклад в разгром фашизма!!!
PS: вы уроки истории в школе посещаете вообще???
тоже по пунктам.
ну, во-первых, зашищали наши отцы и деды не только свою советскую родину, но и половину оккупированной нами же польши... ну это так, к слову.
про потери - да, потери ссср были самыми большими, потому что ни одно государство в мире не относилось с таким пренебрежением к человеческой жизни, как ссср. и только человек с напрочь покореженной логикой может гордиться числом своих трупов и ставить это в заслугу советскому командованию.
ресурсы - в берлине нашли таки нефть?! скорее, МИЛЛИОН наших солдат полег под берлином не ради мифических ресурсов, а ради очередных медалек на кителях штабной сволочи.
Вот здесь вообще не понял: [b]"если воевали за свои семьи и свой народ - так нехай янкисы берлин берут и мрут на подступах пачками, разве нет?" Тоесть воевали мы - а Берлин брать янкесам??? Вот это точно фигня полнейшая...[/b]
янкисы тоже воевали, кстати. как умели, так и воевали. но африку они взяли, японцам насовали, и еще умудрялись помогать нам. а уж сколько их погибло по дороге в европу от немецких торпед...
как я понял, вы считаете, что миллион жизней советских солдат - не такая и большая плата за то, чтобы утереть нос союзникам? в таком случае мне вас жаль...
ps. уроки истории в школе я не посещаю. видите ли, не все из нас ходят в школу, некоторые уже ее закончили. да-да, вам это тоже предстоит. и потом, ВОВ в школе преподается настолько ужасно, что я бы на вашем месте вообще про это не говорил. и уж поверьте мне, человек, занимающийся военно-исторической реконструкцией, просто не может не знать историю ВОВ.
Однозначно человек совершил подвиг. В данное время дохуя спекуляций на тему ВОВ, и это чисто политическое промывание мозга народонаселению бывшево СССР дабы отвлеч от событий происходящих сейчас. Каждый пытается писать свою историю, взять тово же Ющенко нахуя спрашивается переносить праздник 23 февраля на другой день. Почитал бы лучше Булгакова Белая гвардия, как раз тот период очевидец описывает. Самоопределение блять, самосознание. Еслиб не Россия, небылоб блять ни одного из ныне независимых государств СНГ, давно бы нагнули соседи по карте. Сам живу в казахстане и вижу как пыжатся что то написать. Учебник по истории у сына читал в охуении просто. Гребаным политикам из кремля давно пора поставить точку в международных инстанциях над тем кто победил в той войне, а они блять, сопли жуют, конечно , охуенная тема для патриотизма и поднятия рейтинга.
В школе вся история преподается, на мой взгляд, ужасно. Когда я учился, нам засерали мозги историей КПСС.Идеологическая обработка была просто прессингом. Недавно по TV: у школьников спрашивают, кто такой Гагарин? Никто не знает! Когда мои девчонки учились примерно в 6 классе, они не знали, кто такой Ленин. Нет, я не юный ленинец, но ведь это - наша история! Мне кажется, снос памятников и пр. - глупость! Где-то, не помню где, сделали заповедник для памятников, вот это - здорово! Туризм - деньги - память, одна польза!
Про танкиста - вечная память героям!
Нестыковки в рассказе, конечно есть, но! Была поставлена задача выискивания (а порой и сочинения) подвигов, которые бы поднимали патриотический дух фронтовиков и тыловиков. Ну, то есть кое что перевиралось и приукрашивалось. В Швейке Гашек над пропагандой постебался очень верно.
~50 стариканов положили цветы к памятнику Свободы. Запретить? Логично? Памятник Свободы, у которого нет свободы цветы возложить...
А раздувают скандал вокрог этого некоторые политиканы маргинальные. С обеих сторон "баррикад". В своих мелких жалких целях. Да хоть что бы Вам по кремлёвскому пропагандовизору показать какой ужас твориться в энтой ужасной фашистской неонацистской Европе... А в Рассеи тем временем всё спокойно - за день как обычно скинхедами убиты 1-2 нерусских, гастербайтеров. Так это не нацисты или расисты, это просто ребята пошалили-похулиганили. А латвийские 90летние стариканы с гвоздиками в руках - ето страшно...
Чувак, историк ты наш, когда рот раскрываешь чтоб правду-матку резать, будь точен в деталях - 90 летние стариканы, ветераны организации, напрямую причастной с массовому геноциду мирного населения, действия которой нашли полное отражение во время Нюрнбергского процесса, руководители которой были осуждены трибуналом, поступившие в эту огранизацию добровольно.
Это сообщение отредактировал Chrysalis - 19 мар 2009 в 10:43
Сто процентов политическая тема, но как людишки ведутся! Разместивший её здесь - тролль и провокатор.
тема подвиг-танкиста, а политической ее как раз и сделали разного рода троли, уебаны и провокаторы, которые в силу своей ущербности поливают все грязью ... прежде сего себя!!!
Лучше бы не брали Берлин а уморили его защитников голодом, как в средние века - 300000 наших солдат остались бы живы.
А ты похоже и не знаешь зачем такая спешка нужна была! Дело в том, что наши не могли допустить того, чтобы Берлин пенедосам или англичанам достался. Вот и торопились...
А нафига нам тот Берлин сдался? Нахрен те руины? Нефти ж там нет.
тогда воевали за Родину, за свои семьи, за свой народ, за искоренение зла(фашизма)...вам видемо этого никогда не понять
а по существу ответа, как я понимаю, у вас нет?
если воевали за свои семьи и свой народ - так нехай янкисы берлин берут и мрут на подступах пачками, разве нет?
так что, извините, но вы фигню порете.
Все войны велись/ведуться/будут вестись за природные ресуры, а вы и не знали??? Сам Гитлер позиционировал захват чужих государств как необходимое расширение жизненного пространства для Германии.
Ответ по существу: с нападением фашисткой Германии на СССР, солдаты красной армии прежде всего защищали свою землю и свой народ от фашизма, да по сути и весь мир, взятие Берлина нашими войсками, это была финальная точка в ВОВ (ни одно государство в мире не понесло таких жертв, как военных так и мирных, как СССР) ну и конечно политика: разделение сфер влияния в Европе и в послевоенной Германии!!!
Вот здесь вообще не понял: "если воевали за свои семьи и свой народ - так нехай янкисы берлин берут и мрут на подступах пачками, разве нет?" Тоесть воевали мы - а Берлин брать янкесам??? Вот это точно фигня полнейшая...
Если коротко, то ответ на вопрос: "Почему янкесы не брали Берлин???" -ПАТАМУЧТА ЭТО НАША ПОБЕДА!!! Америкосы не смогли этого сделать(Голландская операция), да и мы не дали этого сделать(операция в восточной Пруссии с целью отсеч подступ англо-американским войскам к Берлину). Цитадель ЗЛА брал русский солдат по праву это заслуживший и внесший колоссальный вклад в разгром фашизма!!!
PS: вы уроки истории в школе посещаете вообще???
тоже по пунктам.
ну, во-первых, зашищали наши отцы и деды не только свою советскую родину, но и половину оккупированной нами же польши... ну это так, к слову.
про потери - да, потери ссср были самыми большими, потому что ни одно государство в мире не относилось с таким пренебрежением к человеческой жизни, как ссср. и только человек с напрочь покореженной логикой может гордиться числом своих трупов и ставить это в заслугу советскому командованию.
ресурсы - в берлине нашли таки нефть?! скорее, МИЛЛИОН наших солдат полег под берлином не ради мифических ресурсов, а ради очередных медалек на кителях штабной сволочи.
Вот здесь вообще не понял: [b]"если воевали за свои семьи и свой народ - так нехай янкисы берлин берут и мрут на подступах пачками, разве нет?" Тоесть воевали мы - а Берлин брать янкесам??? Вот это точно фигня полнейшая...[/b]
янкисы тоже воевали, кстати. как умели, так и воевали. но африку они взяли, японцам насовали, и еще умудрялись помогать нам. а уж сколько их погибло по дороге в европу от немецких торпед...
как я понял, вы считаете, что миллион жизней советских солдат - не такая и большая плата за то, чтобы утереть нос союзникам? в таком случае мне вас жаль...
ps. уроки истории в школе я не посещаю. видите ли, не все из нас ходят в школу, некоторые уже ее закончили. да-да, вам это тоже предстоит. и потом, ВОВ в школе преподается настолько ужасно, что я бы на вашем месте вообще про это не говорил. и уж поверьте мне, человек, занимающийся военно-исторической реконструкцией, просто не может не знать историю ВОВ.
Видемо плохо вы ее закончили не понимая элементарных вещей, на пальцах я уже объяснил, почитайте учебник что-ли раз вам плохо преподавали в школе историю ВОВ. Да и какой вы военной реконструкцией занимаетесь, танчики и кораблики на досуге клеете??? Естественно в Берлине не было НЕФТИ, вы адекватный человек вообще??? 2-я мировая началась за территорию/ресурсы, а что там было в Берлине или не было, это уже потом мягко говоря никого не интересовало!!! Взятие Берлина стало логическим заверщением ВОВ!!! Или у вас заноза в гологе от того что Берлин взяли мы, а не пендосы???
Это сообщение отредактировал Xenon - 19 мар 2009 в 11:38
очень "умный" совет - читать учебник по истории, чтобы знать историю ВОВ. В учебнике столько же правды, сколько в мемуарах советских маршалов - т.е. никакой информации, сплошное унылое пропагандистское гогно. Почитайте то, на что не возложил грязную лапу савецкий агитпроп - военные записки солдат, офицеров, письма солдат с фронта, и не только советских, но и немецких.
А Берлин американцы брать и не собирались. Раздел Европы и границы оккупационых зон были согласованы на Ялтинской встрече. Это уже потом, чтобы оправдать огромные потери, советская пропаганда запустила утку о том, что если б не мы, то американцы.
В учебнике столько же правды, сколько в мемуарах советских маршалов - т.е. никакой информации, сплошное унылое пропагандистское гогно.
Те, кто хоть немного разбирается в предмете, и имеет зачатки мозга и логического мышления, знает точно, где и как, и какую информацию искать. Мемуары - бесценный источник, надо лишь трезво его оценивать, а не тупо ныть про "пропагандисткое гогно" не имея даже отдалённого представления о том, о чём пытаешься рассуждать.
Это сообщение отредактировал Chrysalis - 19 мар 2009 в 13:09
А Берлин американцы брать и не собирались. Раздел Европы и границы оккупационых зон были согласованы на Ялтинской встрече. Это уже потом, чтобы оправдать огромные потери, советская пропаганда запустила утку о том, что если б не мы, то американцы.
ага, а через Арденский лес они попытались просто так прорваться? Они к Берлину пытались прорваться. Там горы со всех сторон и проход - этот лес. Пытались штурмовать одной пехотой - но захлебнулись кровью своих джи-ай.
Как говорил Жванецкий (хоть и не нравится он мне): давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто ел эти ананасы (как то так, за точность не отвечаю). Поэтому досадно если честно читать об отсутствии поддержки пехоты, о том, что надо было танк взорвать, самому съе....ся и т.п. Я вот не воевал ни разу (очень надеюсь что и не придется) потому и не буду рассуждать о мотивах поступка этого героя. Он герой хотя бы потому, что выбрал смерть В КОНЦЕ войны, когда партия была сделана, оставалось только вернуться домой. Видимо были ооочень веские причины, если 300000 солдат отдали свои жизни за один город. Дай бог чтоб нынешняя Россия стала страной заслуживающей такой любви и преданности её населения, правда для этого надо чтоб её хотя бы в кремле полюбили как мать родную, а не как шлюху подзаборную, что нынче и видим.
очень "умный" совет - читать учебник по истории, чтобы знать историю ВОВ. В учебнике столько же правды, сколько в мемуарах советских маршалов - т.е. никакой информации, сплошное унылое пропагандистское гогно. Почитайте то, на что не возложил грязную лапу савецкий агитпроп - военные записки солдат, офицеров, письма солдат с фронта, и не только советских, но и немецких.
А Берлин американцы брать и не собирались. Раздел Европы и границы оккупационых зон были согласованы на Ялтинской встрече. Это уже потом, чтобы оправдать огромные потери, советская пропаганда запустила утку о том, что если б не мы, то американцы.
Тоесть учебники гогно, мемуары гогно, свидетельства учавствующих в битве гогно!!! Вы черпаете информацию(предположения) из собственной головы - и это естественно не гогно??? Я вас умоляю...
Берлин мог быть окружен намного раньше...почитайте оперцию в Померании, типа разгром большой группировки угрожавшей..., на самом деле отсечение англо-американских войск от Берлина - это даже в фильмах отражено!!!
Это сообщение отредактировал Xenon - 19 мар 2009 в 14:10
А Берлин американцы брать и не собирались. Раздел Европы и границы оккупационых зон были согласованы на Ялтинской встрече. Это уже потом, чтобы оправдать огромные потери, советская пропаганда запустила утку о том, что если б не мы, то американцы.
ага, а через Арденский лес они попытались просто так прорваться? Они к Берлину пытались прорваться. Там горы со всех сторон и проход - этот лес. Пытались штурмовать одной пехотой - но захлебнулись кровью своих джи-ай.
по сабжу - спасибо тебе, Герман. Память и Слава.
Не совсем так. Арденнская оперция была спланирована самими немцами в строжайшей секретности, целью которой было дойти до Антверпена и рассечь анголо-американские войска пополам, в надежде что союзники выйдут из войны и части с запада будут переброшены на восточный фронт. Авантюра не удалась - не хватило боеприпасов и горючего, хотя они отсрочили наступление союзников на Рур на 6-ть недель. Англо-американские войска пытались прорваться к Берлину в Голландской операции, но были разбиты.
Xenon типичный савецкий прием - приписать оппоненту свои мысли и потом с ними спорить. Где я писал, что свидетельства участников - гогно? Цитату - в студию! Как раз свидетельства и есть ценный материал. С одним условием - они должны быть опубликованы после развала СССР, т.к. при савецкой власти все подвергалось кастрации и заляпыванию "неудобных"фактов.
Chrysalis Одно дело - использовать мемуары для поиска материалов, другое - изучать по ним историю войны. Даже те же савецкие мемуары часто противоречат друг другу.
Наши взяли Берлин сходу по той-же причине, по которой союзники "по-ошибке" разбомбили вдребезги мирный город Дрезден. То была демонстрация военной мощи СССР, которая остудила некоторые гоячие головы в штабах союзников. Так, бравый генерал Паттон вообще предлагал Трумену не останавливаться на Эльбе, а идти до Сталинграда. Погуглите интернет на предмет операции "Немыслимое".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Сам Гитлер позиционировал захват чужих государств как необходимое расширение жизненного пространства для Германии.
Вот это точно фигня полнейшая...
yaplakal.com