Невероятно сохранный, украшенный серебром и эмалью кинжал легионера с ножнами и поясом I века н.э.

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

kulcarver 15 июл 2022 в 20:17

Балагур • На сайте 11 лет

-2

Русский язык настолько богат, что его можно извращать до бесконечности.

НеужелиТС не видит косноязычия заголовка?

Прекрасно сохранившийся, а не -

СОХРА́ННЫЙ

1.
устарелое
Такой, где можно сохранить устар..
"Спрятать в сохранном месте"
2.
официальное
Дающий ручательство в сохранности чего-н. офиц..
"Сохранная расписка"

Evomosk 15 июл 2022 в 20:43

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (Раздумьe @ 15.07.2022 - 17:26)

А теперь представьте, насколько сложна и кропотлива была работа реставраторов.

например)))

Dith 15 июл 2022 в 21:07

Министр не твоих собачьих дел • На сайте 11 лет

Цитата (RM17 @ 15.07.2022 - 18:07)

Цитата (jimgreen @ 15.07.2022 - 17:34)

Как то, по виду, очень не удобен в хвате. Либо масштаб непонятен... Если шишка на середине рукояти в ладони, да ещё и с острым самоцветом - ну его нафиг. Если шишка за ладонью - так какая тогда ладонь была? Как у 7 летнего мальчика?

P.S. А может была какая-нибудь кожаная обмотка рукояти?

Ну куда ты с шашкой-то полез? До неё еще полторы тыщи лет!

Легионеры - пехота! Фехтования как такового в те годы ещё не сложилось, а основным действием гладия был именно укол, а не рубящий удар. Что характерно, у гладия, да и у каролингского меча тоже, рукоять коротенькая, многим она кажется детской: от 8 до 10 см в длину. Но сжатая ладонь фиксирует его крайне жестко, выбить его очень тяжело, а риск травмирования плотно сжатой со всех сторон кисти минимален. Так продолжалось долго...

Постепенно подвижность клинка стала приобретать всё большее значение. Поэтому рукоять стали удлинять, а навершие уменьшать - это позволило держать эфес разными хватами. Да, меч уже не столь прочно фиксировался в ладони, зато более свободный хват позволял достать клинком дальше. А со временем кавалеристы и вовсе стали использовать мечи с кривой рукоятью, чтобы было сподручнее рубить пешеходов, не слезая с лошади. Так появился сабельный эфес.

Ну укол, и что? Зачем нужен 15 сантиметровый нож, если есть штатный 30+ сантиметровый гладиус ровно такой-же формы и заточки?

То есть, однозначно - это не инструмент пехотинца.

Второе оружие всадника? А что такого дополнительного всадник сможет сделать в бою 15-ти сантиметровым ножом?

Загадочка...

Поймите правильно: нож - страшно полезный инструмент в походе, но: у всех участников уже есть аналогичные, и даже лучшие...

BrasKO 15 июл 2022 в 21:21

Ярила • На сайте 13 лет

Блин это шикарная работа,человек по истине удивительное существо

BrasKO 15 июл 2022 в 21:22

Ярила • На сайте 13 лет

Цитата (Dith @ 15.07.2022 - 20:07)

Цитата (RM17 @ 15.07.2022 - 18:07)

Цитата (jimgreen @ 15.07.2022 - 17:34)

Может под броню убивать соперника как были против рыцарей малые ножи или мечи точно непомню

dich72 15 июл 2022 в 21:25

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (Лицеист @ 15.07.2022 - 17:48)

Да, мечтал, а вышел кукиш
Эпитафией на прах мой.
Милосердия не купишь,
Не измеришь тетрадрахмой.
Милосердие для слабых –
Сильным яду из флакона.
Мне бы слабость, я тогда бы
Не стоял у Рубикона.
Так почему же, Боже правый,
Ты играл со мною в прятки?
Почему не дал отравы?
– Тише, Цезарь, все в порядке.
Ты у нас душа святая,
Ты – борец не за награды.
Что, пора уже, светает?
Ну, заходи, мы будем рады.

Спел про себя песню

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Arkantos13 15 июл 2022 в 21:29

Ярила • На сайте 8 лет

я если честно больше удивился, что древние римляне уже тогда кремировали и так хоронили - блин, реально они бы намного быстрее до компьютеров добрались и прогресса, если бы не религиозники чертовы!

РинСвинД 15 июл 2022 в 21:31

Ярила • На сайте 6 лет

Цитата (Arkantos13 @ 15.07.2022 - 22:29)

рукалицо, товарищъ патриций

~~maxilon~~ 15 июл 2022 в 21:43

Пессимист • На сайте 10 лет

Хочу быть реставратором или археологом.

GnumDS 15 июл 2022 в 21:56

Ярила • На сайте 13 лет

Цитата (Раздумьe @ 15.07.2022 - 16:15)

Цитата (OmonRa1982 @ 15.07.2022 - 16:02)

Да, откуда у простого легионера деньги на такой клинок. Стоимостью дома в Риме.

Ты не представляешь сколько стоил дом в Риме. На наши деньги много дороже чем приличная квартира в центре Москвы.

Что касается пугио, он скорее выглядит дорогим, чем является таковым. Серебра минимум, да стекляшки красные. А так-то - кинжал как кинжал.

Основная морока с серебрянной нитью узоры делать. Вот тут мастер нужен. Но явно не прям ювелир высокого класса.

Кстати, пугио - чисто солдатский кинжал. Никто выше рангом центуриона его не носил. А центурион тот же мастер-сержант, даром что центурией или даже когортой командует (аналог роты, батальона).

Так что богачам реальным на всякие пугио плевать было, это не для них точно.

upd. поправил про узоры, согласен с замечанием камрада bobbax.

Нууу, хз, красные стекляшки получить - эт счас как два пальца, а тогда - не самая тривиальная задача. Проще рубинов копнуть.

Ну, или правы те, кто хуесосят скалигеровскую историчность. И римские легионы существовали даже тогда, когда Венеция уже научилась делать стекляшки, причем на том уровне цен, что их мог позволить себе рядовой легионер.

Это сообщение отредактировал GnumDS - 15 июл 2022 в 22:05

Dith 15 июл 2022 в 22:32

Министр не твоих собачьих дел • На сайте 11 лет

Цитата (BrasKO @ 15.07.2022 - 21:22)

Цитата (Dith @ 15.07.2022 - 20:07)

Цитата (RM17 @ 15.07.2022 - 18:07)

Цитата (jimgreen @ 15.07.2022 - 17:34)

Может под броню убивать соперника как были против рыцарей малые ножи или мечи точно непомню

Вы имеете ввиду кинжал "мизерикорд"?

Ну нет, точно нет: в ту пору доспехов с сочленениями и не было - были кольчуги, а куда воткнуть мизерикорд в кольчугу? - только в глаз)

О, боже, простите, самому стало неприятно, однако: нет, кинжал как второе военное оружие не имел распространения в античности.

С другой стороны: в Цезаря воткнули 29 мечей - да он на пол должен был ссыпаться кусками, а не произносить исторические фразы...

... а если это 29 тех кинжалов по 15 см - то как раз Цезарь мог даже и прибить кое-кого из нападавших, а так-же произнести речь)

CtrlX 15 июл 2022 в 23:16

Ярила • На сайте 10 лет

Цитата (maxilon @ 15.07.2022 - 21:43)

Хочу быть реставратором или археологом.

Никаких проблем. Каждый год набирают волонтёров. Недавно Дробышевский рассказывал куда можно поехать покопать и к кому обратиться. Поищи видео у него на канале.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Раздумьe автор 16 июл 2022 в 01:06

Лысый Камрад • На сайте 12 лет

Цитата (GnumDS @ 15.07.2022 - 21:56)

Цитата (Раздумьe @ 15.07.2022 - 16:15)

Цитата (OmonRa1982 @ 15.07.2022 - 16:02)

Да, откуда у простого легионера деньги на такой клинок. Стоимостью дома в Риме.

Римляне делали стеклянную посуду вовсю, включая бутылки. И производства стекла было и стеклодувные мастерские.

Стекло не было дешевым, но и не являлось чем-то весьма дорогим, даже не близко по стоимости к серебру. Да, относительно дорого, но стекло в украшениях и даже простую посуду из стекла могли позволить самые обычные жители, далеко не богачи или элита.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 16 июл 2022 в 01:07

~~friedrich066~~ 16 июл 2022 в 01:30

Ярила • На сайте 7 лет

Если Вы специалист , прокоментируйте пожалуйста. Пряжка найдена в 40 км от базеля в сторону фрайбурга. Перед походом на Париж российские войска стояли почти полгода в этих местах. Наверное изделие русского солдата самоделкина. Понятно что это пряжка , но система зацепа явно русская. У немцев за всю историю они абсолютно другие.

Невероятно сохранный, украшенный серебром и эмалью кинжал легионера с ножнами и поясом I века н.э.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

~~friedrich066~~ 16 июл 2022 в 01:32

Ярила • На сайте 7 лет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

~~friedrich066~~ 16 июл 2022 в 01:35

Ярила • На сайте 7 лет

Одна дужка под ремень обломана. Похоже на систему советской пряжки. Возвышенность над рекой Рейн. Город Waldshut-Tiengen. Окраина. Нашёл на глубине примерно 40 см. Может от скуки своей подруге готовил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

bobbax 16 июл 2022 в 05:21

НемАсквич • На сайте 10 лет

Реконструкция Димы Храмцова.

~~somchai~~ 16 июл 2022 в 05:32

Ярила • На сайте 8 лет

-2

сохран никакой. изделие это новодел по мотивам

Botya666 16 июл 2022 в 05:33

Ярила • На сайте 6 лет

Недешевая игрушка для своего времени. Явно не новичок носил. Тут либо офицер, либо бывалый солдат, экипировавшийся за свои. Ипмерский стандарт для новобранцев за счет империи был чисто бронзовым, потому их так мало.

bobbax 16 июл 2022 в 05:38

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (somchai @ 16.07.2022 - 05:32)

сохран никакой. изделие это новодел по мотивам

Ну ты то известный специалист по римским древностям.

bobbax 16 июл 2022 в 05:47

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (Botya666 @ 16.07.2022 - 05:33)

Недорогая. Золота нет, сложной работы нет. Возможно семейная реликвия. Передается от отца легионера - сыну легионеру, поскольку по общей конструкции и украшениям относится к более ранним временам чем слои и контекст в котором найден.

Это сообщение отредактировал bobbax - 16 июл 2022 в 05:55

aser781 16 июл 2022 в 05:49

Хохмач • На сайте 12 лет

спасибо за прекрасный пост. отличная подача и фотосопровождение публикации. ждем еще )

Botya666 16 июл 2022 в 06:01

Ярила • На сайте 6 лет

Цитата (bobbax @ 16.07.2022 - 05:47)

Цитата (Botya666 @ 16.07.2022 - 05:33)

Ну практичный легионер не станет на оружие вешать золото. Серебро по ТТХ не уступает бронзе в вопросе износа и ударопрочности. Золото сильно дороже, но невероятно мягкое. Что для оружия огромный минус. А коррозийная защита не сильно уступает у серебра.

bobbax 16 июл 2022 в 06:10

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (Botya666 @ 16.07.2022 - 06:01)

Цитата (bobbax @ 16.07.2022 - 05:47)

Цитата (Botya666 @ 16.07.2022 - 05:33)

практичный водитель не будет вешать на зеркало всякую поебень, это отвлекает внимание. А реально всякая поебень висит у каждого второго. практичный солдат срочной службы не будет обшивать белыми кантами полевую форму одежды, а реально дембеля как тропические попугаи.

Botya666 16 июл 2022 в 06:18

Ярила • На сайте 6 лет

Цитата (bobbax @ 16.07.2022 - 06:10)

Ну легионер не срочник, который оттрубил обязаловку и забыл. Легионер - контрактник, который мог быть послан выполнять приказ в самую жопу мира. Где собственно кынджал и обнаружен.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34 812
0 Пользователей: