«Леди из моря» — её возраст 9 тысяч лет. Загадка древнего черепа

Цитата (DenSnov @ 21.03.2023 - 16:37)

Цитата (ОмСварр @ 21.03.2023 - 15:51) Цитата (DenSnov @ 21.03.2023 - 15:00) В 40 лет не было кариеса?! Это как раз нормально. У нас кариес от потребления сахара, которого в рационе древних людей не было Древние люди не ели фрукты?

Хм... даже в средневековье употребление фруктов не особо приветствовалось. Считалось что они вредят здоровью.

Цитата (Синтетик @ 21.03.2023 - 12:47)

Судя по выражению лица она умерла от оргазма.

Значит неподалёку скелет ЯПовца!

Цитата (nickbolt1 @ 21.03.2023 - 22:54)

Цитата (Horizen8 @ 21.03.2023 - 22:46) Цитата (ReisiLind @ 21.03.2023 - 22:38) Цитата (DenSnov @ 21.03.2023 - 15:00) В 40 лет не было кариеса?! Ну так и сладостей не было, сахара. Откуда кариес то? Оттуда. Цитата Главной причиной появления кариеса является размножение патогенной микрофлоры в полости рта. Но на течение болезни оказывают влияние и другие факторы: нарушение прикуса; дефекты зубного ряда; изменение химического состава слюны или ее недостаточное количество; плохое питание; бруксизм; плохая гигиена полости рта и скопление налета; употребление большого количества углеводов; сколы на поверхности зубов и в области старых пломб; употребление только мягкой пищи; недостаток витаминов и питательных веществ; общее недомогание организма: хронические очаги воспаления, голодания, стрессы; генетика; снижение иммунитета; наличие заболеваний желудочно-кишечного тракта. "генетика" Вот прикольная фраза))) Генетика-все этим сказано А вот бруксизм? Сколько брукс я в Ведьмаке поубивал... Но мы же о древних норгах? )))

Я не правил.
Понятное дело, что речь идёт о врождённой предрасположенности к развитию этого заболевания.

Цитата (denonkioteac @ 21.03.2023 - 22:59)

Цитата (DenSnov @ 21.03.2023 - 16:37) Цитата (ОмСварр @ 21.03.2023 - 15:51) Цитата (DenSnov @ 21.03.2023 - 15:00) В 40 лет не было кариеса?! Это как раз нормально. У нас кариес от потребления сахара, которого в рационе древних людей не было Древние люди не ели фрукты? Хм... даже в средневековье употребление фруктов не особо приветствовалось. Считалось что они вредят здоровью.

Ну, на Севере Европы с фруктами по-любому было похуже, чем южнее
Ну и надо понимать, что фрукты в Европе той эпохи - "дички". Ещё не "культивируемые", по вкусовым качествам не чета выведенным позже сортам.
Я говорю не о средневековье, а о каменном веке.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 мар 2023 в 23:39

Цитата (Horizen8 @ 21.03.2023 - 23:21)

Цитата (nickbolt1 @ 21.03.2023 - 22:54) Цитата (Horizen8 @ 21.03.2023 - 22:46) Цитата (ReisiLind @ 21.03.2023 - 22:38) Цитата (DenSnov @ 21.03.2023 - 15:00) В 40 лет не было кариеса?! Ну так и сладостей не было, сахара. Откуда кариес то? Оттуда. Цитата Главной причиной появления кариеса является размножение патогенной микрофлоры в полости рта. Но на течение болезни оказывают влияние и другие факторы: нарушение прикуса; дефекты зубного ряда; изменение химического состава слюны или ее недостаточное количество; плохое питание; бруксизм; плохая гигиена полости рта и скопление налета; употребление большого количества углеводов; сколы на поверхности зубов и в области старых пломб; употребление только мягкой пищи; недостаток витаминов и питательных веществ; общее недомогание организма: хронические очаги воспаления, голодания, стрессы; генетика; снижение иммунитета; наличие заболеваний желудочно-кишечного тракта. "генетика" Вот прикольная фраза))) Генетика-все этим сказано А вот бруксизм? Сколько брукс я в Ведьмаке поубивал... Но мы же о древних норгах? ))) Я не правил. Понятное дело, что речь идёт о врождённой предрасположенности к развитию этого заболевания.

Я про кариес вообще не буду говорить.Это не мое.
Я про то,что все проблемы обзывают-"генетика" ))
Даже поленились сказать,генетическая предрасположенность.
Ну и бруксизм. Бруксы-вампиры,неприятные, но убить можно.С элексирами проще.
А вот если пациент ночью зубами скворчит-то тут глисты,психика,или еще чего.Просто,бруксизм-термином не кидаются))

Раздумье вернулся на ЯП.
Теперь тут есть, что читать.

Смуглая/белая... Зубы... Витамины...

То есть то, что череп нашли в какой-то стеклянной банке, вызывает вопрос только у меня?

Цитата (TauNau @ 21.03.2023 - 17:04)

Цитата (Раздумьe @ 21.03.2023 - 13:50) Цитата (БелыеТапочки @ 21.03.2023 - 13:43) Цитата Мы видим, что на зубной эмали есть небольшие дефекты, возникшие примерно в возрасте 4 лет, когда эмаль на постоянных зубах только формировалась. Тут вроде вкралась ошибка. Эти зубы не выпали что-ли? Нет не выпали. Постоянные зубы начинают формироваться очень рано, то что их не видно -- не значит, что их еще нет. Вот фото черепа ребенка с молочными зубами. но постоянные зубы уже сформировались. Прости, но нет.Не после смерти же они вылезли.

Постоянные зубы ещё при формировании в детских челюстях уже "собирают" и потом, когда прорежутся и вырастут, всю жизнь несут в себе информацию о том, как жил этот маленький человек.
Вплоть до того, насколько его жизнь была опасной, то есть как много стресса он испытывал в этом возрасте.
Я именно из-за этого вынужден носить коронки с 17 лет - гипоплазия зубов называется.
С удивлением узнал про это буквально неделю назад из лекции Дробышевского.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 22 мар 2023 в 06:19

Цитата (Nunataaq @ 21.03.2023 - 18:27)

Цитата (bNegative @ 21.03.2023 - 18:12) Цитата (DenSnov @ 21.03.2023 - 15:00) В 40 лет не было кариеса?! У них сахара и конфет не было. Кариес, кстати, вовсе не примета современности. Тот же Дробышевский приводит в качестве примера древней медицины - зуб с о следами поражения кариесом, мало того - полость поражения вычищена и залеплена какой-то мастикой.

Он же описывает случай кариеса на почти всех зубах у черепа женщины, жившей 40 тысяч лет назад, которая очень любила кислые фрукты. И эта кислота постепенно разрушила её эмаль.
Я думаю, что на северах с их разнообразием кислых ягод получить таким способом кариес тоже вполне возможно.
И, кстати, про онкологию - она тоже не "изобретение" нашего времени, а вполне себе встречалась десятки тысяч лет назад.

Не факт, что внешность восстановили правильно. Исходя из материалов одного черепа у разных специалистов получается разная внешность, иногда различия получаются довольно большие.

Цитата (nickbolt1 @ 22.03.2023 - 00:00)

Я про кариес вообще не буду говорить.Это не мое. Я про то,что все проблемы обзывают-"генетика" )) Даже поленились сказать,генетическая предрасположенность. Ну и бруксизм. Бруксы-вампиры,неприятные, но убить можно.С элексирами проще. А вот если пациент ночью зубами скворчит-то тут глисты,психика,или еще чего.Просто,бруксизм-термином не кидаются))

Не всё, конечно.
Но это на самом деле хорошо забытое старое.
Раньше, во времена до появления генетики, на наследственность так же часто кивали и на неё многое списывали.
"Ну вот скажи, в кого ты такой уродился", например.
"Породы знатной". И так далее и тому подобное.

Цитата (Horizen8 @ 22.03.2023 - 10:12)

Цитата (nickbolt1 @ 22.03.2023 - 00:00) Я про кариес вообще не буду говорить.Это не мое. Я про то,что все проблемы обзывают-"генетика" )) Даже поленились сказать,генетическая предрасположенность. Ну и бруксизм. Бруксы-вампиры,неприятные, но убить можно.С элексирами проще. А вот если пациент ночью зубами скворчит-то тут глисты,психика,или еще чего.Просто,бруксизм-термином не кидаются)) Не всё, конечно. Но это на самом деле хорошо забытое старое. Раньше, во времена до появления генетики, на наследственность так же часто кивали и на неё многое списывали. "Ну вот скажи, в кого ты такой уродился", например. "Породы знатной". И так далее и тому подобное.

Про знатной породы-классная шутка)))Они ж там имбридингом занимались. Габсбурги там,или самая яркая штука-гемофилия ,от англичанки,кстати))
Просто у дворян было мясо(и подагра)) А умные чукчи своих жен под всяких путешественников подкладывали, для улучшения породы.
Ну и да,древние знали про генетику.Вывели кучу собак,лошадей.

Цитата (nickbolt1 @ 22.03.2023 - 17:26)

Цитата (Horizen8 @ 22.03.2023 - 10:12) Цитата (nickbolt1 @ 22.03.2023 - 00:00) Я про кариес вообще не буду говорить.Это не мое. Я про то,что все проблемы обзывают-"генетика" )) Даже поленились сказать,генетическая предрасположенность. Ну и бруксизм. Бруксы-вампиры,неприятные, но убить можно.С элексирами проще. А вот если пациент ночью зубами скворчит-то тут глисты,психика,или еще чего.Просто,бруксизм-термином не кидаются)) Не всё, конечно. Но это на самом деле хорошо забытое старое. Раньше, во времена до появления генетики, на наследственность так же часто кивали и на неё многое списывали. "Ну вот скажи, в кого ты такой уродился", например. "Породы знатной". И так далее и тому подобное. Про знатной породы-классная шутка)))Они ж там имбридингом занимались. Габсбурги там,или самая яркая штука-гемофилия ,от англичанки,кстати)) Просто у дворян было мясо(и подагра)) А умные чукчи своих жен под всяких путешественников подкладывали, для улучшения породы. Ну и да,древние знали про генетику.Вывели кучу собак,лошадей.

Не только чукчи.
Ещё у ряда небольших по численности народов такой обычай был принят.

Но вообще - как это не удивительно, но предки действительно на интуитивном уровне "умели в генетику".
О чем например говорит традиция разделения племён на фратрии, и утверждение обычая межфратриальных браков (с запретом на браки внутри фратрии).
Или традиция межплеменных браков с аналогичным запретом заключать браки внутри племени.

Если же говорить о королевских династиях Европы эпохи Габсбургов и после неё - у них и выбора особенно не было.
Жениться ради политических и династических благ можно было на равных, иначе отчасти получался "холостой выстрел", без выгод надличностного, династического характера. Монархи себе обычно это позволить не могли.
Так сложилось, что круг этот оказался узок.

Цитата (Horizen8 @ 22.03.2023 - 17:47)

Цитата (nickbolt1 @ 22.03.2023 - 17:26) Цитата (Horizen8 @ 22.03.2023 - 10:12) Цитата (nickbolt1 @ 22.03.2023 - 00:00) Я про кариес вообще не буду говорить.Это не мое. Я про то,что все проблемы обзывают-"генетика" )) Даже поленились сказать,генетическая предрасположенность. Ну и бруксизм. Бруксы-вампиры,неприятные, но убить можно.С элексирами проще. А вот если пациент ночью зубами скворчит-то тут глисты,психика,или еще чего.Просто,бруксизм-термином не кидаются)) Не всё, конечно. Но это на самом деле хорошо забытое старое. Раньше, во времена до появления генетики, на наследственность так же часто кивали и на неё многое списывали. "Ну вот скажи, в кого ты такой уродился", например. "Породы знатной". И так далее и тому подобное. Про знатной породы-классная шутка)))Они ж там имбридингом занимались. Габсбурги там,или самая яркая штука-гемофилия ,от англичанки,кстати)) Просто у дворян было мясо(и подагра)) А умные чукчи своих жен под всяких путешественников подкладывали, для улучшения породы. Ну и да,древние знали про генетику.Вывели кучу собак,лошадей. Не только чукчи. Ещё у ряда небольших по численности народов такой обычай был принят. Но вообще - как это не удивительно, но предки действительно на интуитивном уровне "умели в генетику". О чем например говорит традиция разделения племён на фратрии, и утверждение обычая межфратриальных браков (с запретом на браки внутри фратрии). Или традиция межплеменных браков с аналогичным запретом заключать браки внутри племени. Если же говорить о королевских династиях Европы эпохи Габсбургов и после неё - у них и выбора особенно не было. Жениться ради политических и династических благ можно было на равных, иначе отчасти получался "холостой выстрел", без выгод надличностного, династического характера. Монархи себе обычно это позволить не могли. Так сложилось, что круг этот оказался узок.

У Пугачевой даже песня есть-все могут короли))
Но вот когда я читал Екатерину Пикуля,я просто ржал о традициях к мертвым своим лазить и дышать чумой.Впрочем,оффтом.Но ржака)) Хотя,тут на сайте,говорят,что Пикуль врун.
ЗЫ про вратрии не слышал, но я не историк
Это сообщение отредактировал nickbolt1 - 22 мар 2023 в 20:08