Откуда стало известно звучание древнеегипетского языка?

Цитата (Aliеn @ 11.04.2023 - 03:24)

Что касается древности "древнего" Египта. Взяли список фараонов и почему-то решили что каждый из них правил или мог попасть 25 лет. Так получились эти тысячи лет до нашей эры. А если взять Сфинкса и пирамиды, то за 100 лет они хорошо так разрушились от дождей, ветра и времени. Если взять фото пирамид сейчас и 100-150 лет назад, то очень хорошо заметен износ пирамид. Объясняют это чуть ли не кислотными дождями. А на самом деле, они разрушаются из-за свойств материала, их которого они сделаны. Некоторые историки считают, что пирамидам лет 300, не больше. И соответственно, древность всей истории человечества под большим вопросом. 🤔

Специалисты подтверждают

Цитата (mrzorg @ 10.04.2023 - 23:57)

Цитата (Alex0053 @ 10.04.2023 - 19:23) Цитата (SESHOK @ 10.04.2023 - 19:08) Гласные буквы египтяне на письме никак не обозначали, Как и евреи... И кто таки у кого научился? Таки ты удивишься, чутка копнув грамматику иврита. Всё обозначают, но для простоты просто непишут.

Да не для простоты, а для экономии
И чернил, и бумаги

Это сообщение отредактировал techNICK - 11 апр. 2023 г. в 13:44

Бывал я в Ебипте
правда по работе

Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:31)

Цитата (stefpavel @ 11.04.2023 - 13:15) может потомки выходцев из египетского жречества сохранили... Зачём? Это священный язык, а с приходом христианства и затем ислама никаких жречеств тут. Реально культы загнулись ещё раньше, наверное, к 2-му веку н.э., и привет. Хотя влияние на культуру оказывали - оооо.... ничего не напоминает?

Евреи спиздили магических знаний у Египта, создали иудаизм. Потом поняли что для других народов и иудаизма будет слишком много, создали христианство. Знания были столь велики и могущественны, что еще и на ислам хватило. Краткая история религий.

Цитата (energizerK @ 11.04.2023 - 15:56)

Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:31) Цитата (stefpavel @ 11.04.2023 - 13:15) может потомки выходцев из египетского жречества сохранили... Зачём? Это священный язык, а с приходом христианства и затем ислама никаких жречеств тут. Реально культы загнулись ещё раньше, наверное, к 2-му веку н.э., и привет. Хотя влияние на культуру оказывали - оооо.... ничего не напоминает? Евреи спиздили магических знаний у Египта, создали иудаизм. Потом поняли что для других народов и иудаизма будет слишком много, создали христианство. Знания были столь велики и могущественны, что еще и на ислам хватило. Краткая история религий.

А кто там раньше был? Шумеры?

Цитата (Matiass @ 11.04.2023 - 13:31)

Цитата (ТэКа @ 10.04.2023 - 20:24) Мне кто-то спину почесал. Это нормально? А то поворачиваться боюсь

Хрень получается по звучанию. Очень коряво, не могли так люди разговаривать.
Нам известны только согласные звуки. Какие применяли египтяне гласные звуки нам не известно. Но по крайней мере на слух, там могло быть гораздо больше чем одна гласная. Тогда произношение бы стало более певучим. Либо же там пропускают гласные вначале в конце или в середине слов.

Это сообщение отредактировал energizerK - 11 апр. 2023 г. в 14:04

Цитата (energizerK @ 11.04.2023 - 13:56)

Евреи спиздили магических знаний у Египта, создали иудаизм. Потом поняли что для других народов и иудаизма будет слишком много, создали христианство. Знания были столь велики и могущественны, что еще и на ислам хватило. Краткая история религий.

Ну... это уж очень радикально. Скажем так - поначалу впечатлялись всем вокруг. А вокруг много чего было - Египет, Хетты, Вавилон (ну там Ассирия и другие кто рулил).

Кстати, греческий Харон, который переправляет души через Стикс в царство мёртвых - это очевидная, сильно урезанная версия египетского мировоззрения. И даже Цербер, который стоит на страже, тоже имеет прототип. Сама Греция никаких таких великих рек не имела, ничего в принципе, из чего могли бы взяться такие идеи.

Это сообщение отредактировал hime - 11 апр. 2023 г. в 14:33

Цитата (Gladi @ 11.04.2023 - 15:27)

Пиз...жжжж, не откуда не известно звучание этого языка, есть только предположения, что какая то народность, которая может похвастаться своим происхождением, типа как древний ебипет сохранила, в какой то степени свой диалект.

Литовский, язык за сотни лет изменился мало. Очень консервативный язык. Встречал такое предположение - хочешь узнать как примерно звучал индоевропейский язык, послушай литовца.

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 11 апр. 2023 г. в 16:18

Цитата (stefpavel @ 11.04.2023 - 13:15)

может потомки выходцев из египетского жречества сохранили...

Ато. Документальный даже фильм про них есть - Пятый (вроде) элемент...Жрица там такая, в полосках вместо одежды...

Цитата (алекс111 @ 11.04.2023 - 03:34)

Цитата (Aliеn @ 10.04.2023 - 20:24) Что касается древности "древнего" Египта. Взяли список фараонов и почему-то решили что каждый из них правил или мог попасть 25 лет. Так получились эти тысячи лет до нашей эры. А если взять Сфинкса и пирамиды, то за 100 лет они хорошо так разрушились от дождей, ветра и времени. Если взять фото пирамид сейчас и 100-150 лет назад, то очень хорошо заметен износ пирамид. Объясняют это чуть ли не кислотными дождями. А на самом деле, они разрушаются из-за свойств материала, их которого они сделаны. Некоторые историки считают, что пирамидам лет 300, не больше. И соответственно, древность всей истории человечества под большим вопросом. 🤔 Какие ваши труды на эту тему можно прочитать?

Ты про толпы не всегда адекватных туристов забыл, камешек на память взять, ну ты понял.

Мы никогда не узнаем, как звучал древнеегиптский язык. Основываться на коптском очень сомнительно, т.к. он со временем менялся под влиянием греков и арабов.

Взять, к примеру, современный русский язык и сравнить его, например, со стилем "Слова о полку Игореве" XII века:

Цитата

"Боянъ бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслию по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы, помняшеть бо, рече, първыхъ временъ усобице. Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей, которыи дотечаше, та преди песнь пояше старому Ярославу храброму Мстиславу, иже зареза Редедю[4] предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю. Боянъ же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, нъ своя вещиа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.

Легко читать? При том, что алфавит адаптирован к современному. А это меньше 1000 лет тому назад. Иероглифы намного древнее.

Или взять латынь. Тоже мертвый язык и точно не известно, как звучали те или иные слова, хотя принято "как пишется, так и слышится". Наиболее близкий язык к латыни - румынский. Латинское слово "fisca" (рыба) произносится как "фишка"

Да, это интересно.

Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:06)

Цитата (romastra @ 11.04.2023 - 12:31) - Почивший фараон был великим любовником... -... гмммм, а сколькими хуями пишется великий любовник?.. Личное имя Тутмоса III было "Тутмос Неферхеперу" - "Бог Тот был рожден, прекрасный в своих проявлениях". Сойдёт?

Перевожу на современный:
Утка срать из себя: Аист, Ктулху, могила, переработка говна.

Попробуйте доказать, что это не так?

Это сообщение отредактировал spw - 11 апр. 2023 г. в 19:05

Цитата (spw @ 11.04.2023 - 19:03)

Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:06) Цитата (romastra @ 11.04.2023 - 12:31) - Почивший фараон был великим любовником... -... гмммм, а сколькими хуями пишется великий любовник?.. Личное имя Тутмоса III было "Тутмос Неферхеперу" - "Бог Тот был рожден, прекрасный в своих проявлениях". Сойдёт? Перевожу на современный: Утка срать из себя: Аист, Ктулху, могила, переработка говна. Попробуйте доказать, что это не так?

Сильно пичот? за то время, что ты стебешься над переводами с древнеегипетского, мог бы уже изучить методу и приводить более обоснованную критику. Если бы она была, конечно.

Цитата (hime @ 11.04.2023 - 19:25)

Сильно пичот? за то время, что ты стебешься над переводами с древнеегипетского, мог бы уже изучить методу и приводить более обоснованную критику. Если бы она была, конечно.

Ни разу не печёт.
Знание языка не основываться на знание тупо прямого перевода текста.
Нужно знать основу, иначе это всё гадание на кофейной гуще.

Для примера:
Русс: Никто не знает чего он моргает.
Перевод через перевод.
Русс: Никто не знает что у него с глазом.

Цитата (spw @ 11.04.2023 - 20:00)

Ни разу не печёт. Знание языка не основываться на знание тупо прямого перевода текста. Нужно знать основу, иначе это всё гадание на кофейной гуще. Для примера: Русс: Никто не знает чего он моргает. Перевод через перевод. Русс: Никто не знает что у него с глазом.

Любая аналогия ложна, она отбрасывает часть признаков обсуждаемого объекта и приписывает часть признаков другого объекта. Таким образом, идёт уход в сторону. Ею нужно пользоваться с осторожностью.

По поводу метода Шампольона - я уже говорил, что у него были враги, именно на основе переводов египетских иероглифов. Очень заинтересованные и умные, и с властью. Один из них - Томас Юнг. Но даже они признавали достоверность его метода. В дальнейшем он развивался, и если бы ты загрузил бы меня более основательными претензиями к методу, то я бы полез разбираться, и вместе бы мы узнали что-то новое. Ну а раз нет, то не буду этого делать.

Цитата (hime @ 11.04.2023 - 20:10)

Цитата (spw @ 11.04.2023 - 20:00) Ни разу не печёт. Знание языка не основываться на знание тупо прямого перевода текста. Нужно знать основу, иначе это всё гадание на кофейной гуще. Для примера: Русс: Никто не знает чего он моргает. Перевод через перевод. Русс: Никто не знает что у него с глазом. Любая аналогия ложна, она отбрасывает часть признаков обсуждаемого объекта и приписывает часть признаков другого объекта. Таким образом, идёт уход в сторону. Ею нужно пользоваться с осторожностью. По поводу метода Шампольона - я уже говорил, что у него были враги, именно на основе переводов египетских иероглифов. Очень заинтересованные и умные, и с властью. Один из них - Томас Юнг. Но даже они признавали достоверность его метода.

" дальнейшем он развивался, и если бы ты загрузил бы меня более основательными претензиями к методу, то я бы полез разбираться, и вместе бы мы узнали что-то новое. Ну а раз нет, то не буду этого делать."
А можно это на понятный язык перевести?
В каком году Вас загрузили этой проблемой?
Тебе сцуко лет сколько!?
Мумия или Вампир?
Я как бы готов к тому и этому... -)))
У мну и серебро есть и огнемёт сделать не слабо.

Это сообщение отредактировал spw - 11 апр. 2023 г. в 20:33

spw
Русский язык тоже сильно сложный, да?

Цитата (hime @ 11.04.2023 - 20:40)

spw Русский язык тоже сильно сложный, да?

Открою тебе тайну.
Чем сложнее язык, тем проще его написание. Грубо говоря, тем меньше букв.
Чем больше написаний понятий, тем более ранее развитие.
Чем меньше знаков и чем глубже язык, тем он древнее.
Грубо говоря китайский сложный язык, но там очень много зависит от чёрточек.
Русский и Английский сложный язык, но там очень много зависит от постановки слов.
Где в китайском будет: сулянь ( Советский союз) = 蘇聯
Где китай будет: 中國 (грубо в переводе центр )

Коптский язык лишь дал некое общие понимание как звучал древнеегипетский.
Поскольку в иероглифах нет гласных, точного понимания как что произносилось нет. Не говоря уже об ударениях. Древнеегипетский, к сожалению, действительно мёртв.
К примеру, Тутанхамон в расшифровке ероглифического написания расшифровывается как "twt-ˁnḫ-Jmn" (это прям с википедии). Как оно звучало у древних египтян - можно лишь предполагать.

Это сообщение отредактировал IvSkoi - 11 апр. 2023 г. в 21:10

Цитата (gf125002 @ 10.04.2023 - 19:16)

Послушать бы

В youtube есть канал "I love languages" там много чего, и этот язык тожэ.

А как клинопись расшифровали, я видел в музее, это ад а не язык

Цитата (MisterDan @ 11.04.2023 - 21:59)

А как клинопись расшифровали, я видел в музее, это ад а не язык

О том, как расшифровывали клинопись, тоже была тема

Цитата (ikimanets @ 11.04.2023 - 15:45)

Резюме: если выучить сейчас древнеегипетский и преместиться в прошлое, то древние египтяне тебя всё равно не поймут. Ясно. Не буду учить этот язык.

Почему? Перемещайся - жрецы поймут твои каракули. Коси под глухонемого.

MisterDan

Цитата

А как клинопись расшифровали, я видел в музее, это ад а не язык

Примерно так же, только вместо Роззетского камня были Персепольские письмена