Ну допустим в пользу этого утверждения свидетельствуют рунические письмена, обнаруженные археологами на обломках керамики «черняховской» праславянской археологической культуры тысячелетия н.э., а также памятники рунического письма, обнаруженные в Витебской области на городище Масковичи. Также в научных кругах известны Велестурские (Южная Словакия) и Шутгардские рунические надписи.
Вот, например, на данном рисунке под цифрой «1» показана руническая надпись, обнаруженная на территории Белоруссии. Надписи под цифрами «2» и «3» обнаружены на территории России, а под цифрами «4» и «5» — на территории Польши.
На верхнем рисунке явно слов "Кнес" (князь) на латинице, и соответствующее изображение воина со щитом и мечом. А вот внизу - все что угодно, но не алфавит )))
Кстати, может быть и не на латиннице. Букву "Н" довольно долго и в кириллице писали как "N". А буква "З" писалась как "S" . Вот кусок из берестяной грамоты, что привёл автор темы в качестве примера "черт и рез", там вполне распознаваемая кириллица, фото плохое, но можно прочесть "ОТ ..НА К НЬ..". Обычное начало грамот, они так начинались "грамота от Ивана к Семёну". И буква "N" явно читаемая. Ниже я приклеил форзац книги 18 века и там явно видно, что "S" это "З".
Дополню.. даже российский историк В.Н.Татищев в своей «Истории Российской» писал: «Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира, письмо имели, в чём нам многая древние писатели свидетельствуют…».
А почему в данном случае "даже"? Вот если бы какой-нить Сигизмунд Герберштейн такое утверждал, это было бы "даже" . Хотя, насколько я помню, такого не писали "даже" Карамзин, Ключевский и Соловьёв.
Татищев плотно работал и ссылался на труды немецких исТОРиков как МИллер и Шлецер. А они то поискажали историю России знатно. До сих пор русофобы лелеют их норманнскую теорию происхождения государства у восточных славян.
Миллер и Шлецер собственно, создали русскую историческую науку. Они, особенно Миллер, несправедливо оболганы (из-за вражды с великим Ломоносовым). Что же до норманнской теории - она полностью подтверждена археологией.
Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне.
Анализ ДНК может подтвердить только то, что человек произошел из другой географической области, где у людей присутствуют другие гаплогруппы уникальные в геноме. И не имеет родственных связей с носителями этих гаплогрупп
Сама по себе национальность и этническая принадлежность генетикой не определяются. Она определяется человеческими законами и (или) самоидентификацией.
Особенно смешно читать, как по генетике определяют принадлежность к крупной нации, особенно если она сформирована переселенцами из разных областей планеты, давно перемешавшихся между собой (американцы - типичный пример)
Это сообщение отредактировал Имечкорозы - 23 мая 2025 в 14:48
Дополню.. даже российский историк В.Н.Татищев в своей «Истории Российской» писал: «Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира, письмо имели, в чём нам многая древние писатели свидетельствуют…».
А почему в данном случае "даже"? Вот если бы какой-нить Сигизмунд Герберштейн такое утверждал, это было бы "даже" . Хотя, насколько я помню, такого не писали "даже" Карамзин, Ключевский и Соловьёв.
Татищев плотно работал и ссылался на труды немецких исТОРиков как МИллер и Шлецер. А они то поискажали историю России знатно. До сих пор русофобы лелеют их норманнскую теорию происхождения государства у восточных славян.
Миллер и Шлецер собственно, создали русскую историческую науку. Они, особенно Миллер, несправедливо оболганы (из-за вражды с великим Ломоносовым). Что же до норманнской теории - она полностью подтверждена археологией.
Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне.
а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК?
Дополню.. даже российский историк В.Н.Татищев в своей «Истории Российской» писал: «Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира, письмо имели, в чём нам многая древние писатели свидетельствуют…».
А почему в данном случае "даже"? Вот если бы какой-нить Сигизмунд Герберштейн такое утверждал, это было бы "даже" . Хотя, насколько я помню, такого не писали "даже" Карамзин, Ключевский и Соловьёв.
Татищев плотно работал и ссылался на труды немецких исТОРиков как МИллер и Шлецер. А они то поискажали историю России знатно. До сих пор русофобы лелеют их норманнскую теорию происхождения государства у восточных славян.
Миллер и Шлецер собственно, создали русскую историческую науку. Они, особенно Миллер, несправедливо оболганы (из-за вражды с великим Ломоносовым). Что же до норманнской теории - она полностью подтверждена археологией.
Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне.
а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК?
Казань брал, Астрахань брал... ДНК у Рюрика не брал. Брал ДНК у тех, кто считает себя потомком Рюрика
Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне. [/QUOTE] а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК?
А чо его искать. Лежит на Ваганьковском кладбище, с 1981 года. Но родственники будут против эксгумации, так что не судьба.
Дополню.. даже российский историк В.Н.Татищев в своей «Истории Российской» писал: «Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира, письмо имели, в чём нам многая древние писатели свидетельствуют…».
А почему в данном случае "даже"? Вот если бы какой-нить Сигизмунд Герберштейн такое утверждал, это было бы "даже" . Хотя, насколько я помню, такого не писали "даже" Карамзин, Ключевский и Соловьёв.
Татищев плотно работал и ссылался на труды немецких исТОРиков как МИллер и Шлецер. А они то поискажали историю России знатно. До сих пор русофобы лелеют их норманнскую теорию происхождения государства у восточных славян.
Миллер и Шлецер собственно, создали русскую историческую науку. Они, особенно Миллер, несправедливо оболганы (из-за вражды с великим Ломоносовым). Что же до норманнской теории - она полностью подтверждена археологией.
Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне.
а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК?
Казань брал, Астрахань брал... ДНК у Рюрика не брал. Брал ДНК у тех, кто считает себя потомком Рюрика
вот именно "считают". Видел эту карту и читал исследование. все персонажи называемые себя рюриковичами имеют абсолютно разные снипы ДНК. В том числе и R1а1. Это говорит о том что они явно не родственники и предок у них разный.
Ну во первых славяне жили на территориях современной западной Украины и после того как были разгромлены русами бежали на запад и о них ничего больше не известно. Во вторых русы никакого отношения к славянам не имеют, так как они однозначно одно из колен израилевых и письменность так же была и возможно её Кирил и Мефодий как то переделывали. Кто же жил на территория так называемых востояных славян дальше на восток от русов до сих пор неизвестно. Оставшиеся артефакты говорят что это высокоразвитая как ментальном таки и в техническом плане цивилизация которая либо неперенесла какой-то катаклизм либо была целенаправленно уничтожена. То есть у них была не только письменность, но и высокие технологии, и высокий уровень развития государства. То есть это было правовое, социальное высокоразвитое государство в котором возможно жили сотни миллионов людей. Естественно официальные историки всё это отрицают называя монголо-татарским игом.
Не совсем согласен, но.... действительно много вопрос к так называемой официальной истории. а то что назвали монголо-татарским игом является государство Тартария. Множество свидетельств и артефактов существование этой империи замалчивают, обсмеевают и нагло врут.
То есть,когда булгары, казахи, калмыки, ногаи сражались против Чингисхана — они сражались против русских?
а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК?
Рюрик - согласно русским летописям, варяг и первый правитель Руси. Варяги - собирательное обозначение скандинавских народов в Киевской Руси. Древние скандинавы — группа германских племён.
сначала были протоукры же, потом создали славян, иль я чо путаю?
А вы кто по гражданству? Если России - то по вам статья плачет. Как можно умалять собственную историю и тем подрывать идеологические основы Российского государства в пользу каких то там мифических протоукров? Хуже только всякие сторонники подлой и лживой норманской теории, и то - вопрос.
[QUOTE=fructum,23.05.2025 - 14:46] Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне. [/QUOTE] а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК? [/QUOTE] А чо его искать. Лежит на Ваганьковском кладбище, с 1981 года. Но родственники будут против эксгумации, так что не судьба.
отчего это Ковалёв стал рюриковичем? тока псевдоним имеет схожий
вот именно "считают". Видел эту карту и читал исследование. все персонажи называемые себя рюриковичами имеют абсолютно разные снипы ДНК. В том числе и R1а1. Это говорит о том что они явно не родственники и предок у них разный.
Там есть наиболее "достоверные" Рюриковчичи и не очень. "достоверные" имеют общего предка жившего в середине 9 века, а так же общего предка с одним из вождей погребения викингов на острове Саарема.
За всю историю человечества религиозные войны были весьма жестокими и кровавыми, сомнительно что на Руси всё прошло гладко. А учитывая отсутствие СМИ, массовой печати, фиксации событий, татаро-монгольское иго вполне себе вариант для прикрытия. Подготовленная заранее письменность позволила не только адаптировать азбуку, но и за долгий период сделать несуществующим родной письменный язык.
Почему тогда венгерская руническая письменность, появившаяся в 7-8 веке, уцелела и использовалась вплоть до 19 века, хотя официально с 10 века была латиница?
Это сообщение отредактировал mad94 - 23 мая 2025 в 15:05
[QUOTE=Horizen8,23.05.2025 - 14:52] [QUOTE=fructum,23.05.2025 - 14:46] Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне. [/QUOTE] а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК? [/QUOTE] А чо его искать. Лежит на Ваганьковском кладбище, с 1981 года. Но родственники будут против эксгумации, так что не судьба. [/QUOTE] отчего это Ковалёв стал рюриковичем? тока псевдоним имеет схожий
Я просто других, звавшихся Рюриками, останки которых достоверно сохранились и железобетонно идентифицируемы , не знаю. А псевдоним там или что - вопрос уже второй.
Могилу того Рюрика ведь не нашли. Так чтоб сказать, что мол это и есть останки того самого Рюрика. Теоретически, если бы по самым ближайшим потомкам увидели преобладание гаплогруппы R1b, это было бы основательным свидетельством и со стороны генетики, но опять же не помню, чтоб там были варианты однозначного определения мест захоронения, а не былинных.
Дополню.. даже российский историк В.Н.Татищев в своей «Истории Российской» писал: «Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-русы собственно до Владимира, письмо имели, в чём нам многая древние писатели свидетельствуют…».
А почему в данном случае "даже"? Вот если бы какой-нить Сигизмунд Герберштейн такое утверждал, это было бы "даже" . Хотя, насколько я помню, такого не писали "даже" Карамзин, Ключевский и Соловьёв.
Татищев плотно работал и ссылался на труды немецких исТОРиков как МИллер и Шлецер. А они то поискажали историю России знатно. До сих пор русофобы лелеют их норманнскую теорию происхождения государства у восточных славян.
Миллер и Шлецер собственно, создали русскую историческую науку. Они, особенно Миллер, несправедливо оболганы (из-за вражды с великим Ломоносовым). Что же до норманнской теории - она полностью подтверждена археологией.
Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне.
а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК?
вот именно "считают". Видел эту карту и читал исследование. все персонажи называемые себя рюриковичами имеют абсолютно разные снипы ДНК. В том числе и R1а1. Это говорит о том что они явно не родственники и предок у них разный.
Там есть наиболее "достоверные" Рюриковчичи и не очень. "достоверные" имеют общего предка жившего в середине 9 века, а так же общего предка с одним из вождей погребения викингов на острове Саарема.
О! легендарнывй остров Саарема опять всплыл. Я уже пилил пост про эстонского Рюрика
ну допустим те достоверные имееют родство до Ярослава Мудрого. Но может его жены скандинавские были немножко неверны и полезло это N1
Это сообщение отредактировал fructum - 23 мая 2025 в 15:13
Ну во первых славяне жили на территориях современной западной Украины и после того как были разгромлены русами бежали на запад и о них ничего больше не известно. Во вторых русы никакого отношения к славянам не имеют, так как они однозначно одно из колен израилевых и письменность так же была и возможно её Кирил и Мефодий как то переделывали. Кто же жил на территория так называемых востояных славян дальше на восток от русов до сих пор неизвестно. Оставшиеся артефакты говорят что это высокоразвитая как ментальном таки и в техническом плане цивилизация которая либо неперенесла какой-то катаклизм либо была целенаправленно уничтожена. То есть у них была не только письменность, но и высокие технологии, и высокий уровень развития государства. То есть это было правовое, социальное высокоразвитое государство в котором возможно жили сотни миллионов людей. Естественно официальные историки всё это отрицают называя монголо-татарским игом.
Не совсем согласен, но.... действительно много вопрос к так называемой официальной истории. а то что назвали монголо-татарским игом является государство Тартария. Множество свидетельств и артефактов существование этой империи замалчивают, обсмеевают и нагло врут.
То есть,когда булгары, казахи, калмыки, ногаи сражались против Чингисхана — они сражались против русских?
А почему бы и нет? Например современные буряты воюют не исключительно же за Бурятию? Вполне возможно что в те времена было точно так же...
Черты и резы – это народное письмо славян. Применяли его для коротких сообщений (записок). Для такого письма использовали бересту. Береста долговечный материал, что позволило сохраниться ей даже до наших дней. Не так давно берестяные грамоты обнаружили в Новгороде. Ученые подтверждают широкое распространения такого письма, причем даже среди шестилетних детей. Исследование грамот подтверждает высокий уровень грамотности наших предков.
Вот, нашёл эту грамоту. Новгород, №363 , время "предпочт. посл. 20-летие XIV в.". http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/363/ Буквы читаемые. Текст без специальной подготовки уже не очень. Никаких "черт и рез", нормальная кириллица!
За всю историю человечества религиозные войны были весьма жестокими и кровавыми, сомнительно что на Руси всё прошло гладко. А учитывая отсутствие СМИ, массовой печати, фиксации событий, татаро-монгольское иго вполне себе вариант для прикрытия. Подготовленная заранее письменность позволила не только адаптировать азбуку, но и за долгий период сделать несуществующим родной письменный язык.
Почему тогда венгерская руническая письменность, появившаяся в 7-8 веке, уцелела и использовалась вплоть до 19 века, хотя официально с 10 века была латиница?
Питкин же рассказывал, что немцы всё специально спрятали. Остались только трехсотлетние старцы, младенцы которые помнят прошлые жизни, которых убивал но так и не убил Пётр I, которого подменили голландцы, который спаивал русский народ, который украл пять или сколько там лет истории Руси... Уф! Выдохся, всей бредятины и не упомню уже. Чота там про виманы, санскрит и письмена найденные на фото с жопой слона.
[QUOTE=fructum,23.05.2025 - 14:59] [QUOTE=Horizen8,23.05.2025 - 14:52] [QUOTE=fructum,23.05.2025 - 14:46] Не только археологией, но и генетикой. Анализ ДНК подтвердил что Рюриковичи - не славяне. [/QUOTE] а какой ДНК у славян и неславян? И рюрика уже нашли и взяли ДНК? [/QUOTE] А чо его искать. Лежит на Ваганьковском кладбище, с 1981 года. Но родственники будут против эксгумации, так что не судьба. [/QUOTE] отчего это Ковалёв стал рюриковичем? тока псевдоним имеет схожий [/QUOTE] Я просто других, звавшихся Рюриками, останки которых достоверно сохранились и железобетонно идентифицируемы , не знаю. А псевдоним там или что - вопрос уже второй.
Могилу того Рюрика ведь не нашли. Так чтоб сказать, что мол это и есть останки того самого Рюрика. Теоретически, если бы по самым ближайшим потомкам увидели преобладание гаплогруппы R1b, это было бы основательным свидетельством и со стороны генетики, но опять же не помню, чтоб там были варианты однозначного определения мест захоронения, а не былинных.
А почему R1b?
У рюриковичей, как ныне живых, так и похороненных, определяют N1c1d1. Это финно-угорская ветка. В 18 веке их в России в научной среде русами называли. Жили они не только на севере Евразии, но и в Скандинавии.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com