Львы подвальные

да-да ))) не предательски обосрались, а геройски дристанули, но героям это простительно

сука, ныкаться в норе и говорить "ебать мы сильные! мы все выдержим!" ))) где-то я такое уже слышал. А, укры - надеть вышиванку и просто морально уничтожить этим врага ))

В принципе не какие, всего лишь жалкая сотня стран - отщепенцев.
Зато аж 11 передовых сверхдержав высказали своё мнение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Под грунтом насыпным
Есть город золотой
С палатками и теннисом,
С Давидовой звездой.

Тебя там встретит несломленный лев,
В лапсердаке и с пейсами раввин,
С ними - США орлан побитый,
Чей весь флот удрал непотопляемый.

Ну так толпой в ООНе порешили воссоздать государство Израиль на той земле, всего и делов. Без фактов правопреемства. Или это решение можно признать фактом правопреемства.

Но речь изначально не шла об этом, ты влез просто. Оппонентом высказывалось сомнение существование Израиля вообще. А оный Израиль существовал в одно и то же время с Римской империей, вообще-то.

Ну хочется им так, кто против-то? Пусть рисуют, что хотят. Но лев - символ ВБ (уже веками устоялось так), вряд ли удастся спи... позаимствовать Бритты не дадут!

Герб Иерусалима? Да ради бога, у нас сотни городов с различной живностью на гербах. Но едва ли суздальского сокола можно назвать символом России.

в чем отличия? :) Если б была разница отличались бы по смыслу и резолюции ГА ООН

Есть.
Есть Декларация Бальфура и соглашение Сайс-Пико.
Британская Империя получила мандат на создание "еврейского национального очага" от Лиги Наций.
Вполне себе солидные юридические документы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По вашему и Индии не было до 1947 года?
Ничего, что Британия захватила Израиль всего лишь в 1917 году и установила колониальное управление всего на 30 лет. А до этого османы веками называли эту территорию своей. Так почему за 30 лет Британия получила право решать будущее, не спрашивая Османов правящих 400 лет? А до Османов были всякие мамлюки, Фатимиды, Сасаниды и другие арабо-тюрские страны. А древне иудейское царство, на которое вы все ссылаетесь, было ещё до древних греков 2500-3000 лет назад, не говоря о Древнем Риме.
Это как сегодняшним грекам предъявлять претензию на Иран или часть Индии, ведь Александр Македонский их завоевал и города там основывал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ооочень примерно так же как и Палестина до 1947? )))

Ничего что в те времена когда царь Давид приказал выбить льва над воротами Иерусалима, великие англосаксы ещё не то что герба, они сидя срать ещё не умели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

поправочка, захватила не Израиль, а турецкую на тот момент территорию.

Во первых Османская империя распалась по итогам Первой мировой, спрашивать было некого.
Во вторых, Британия получила от Лиги Наций контроль на этой территорией для создания государств.
Евреи своё создали, египтяне и иорданцы тоже, остальные отказались думая перебить евреев и забрать все но фокус не удался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да мне-то что, мне не жалко. Ты на англосаксов наезжай (не на меня), какого пениса они ваше нац. достояние присвоили, сволочи?!

Если тебе приходится при каждом упоминании льва доказывать его первенство и историческую справедливость, то скажу - хреновастенький такой символ. Мне, с нашим медведЁм, ничего никому доказывать не надо, это уж точно.

Именно так. Британия захватила легитимную территорию Османов, которая веками там правила.
И не присоединила к себе, а поставила там своё колониальное правительство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иранцы красавцы, так их сявок пиндосных, загоните их так глубоко, чтобы никогда не вылезали

Единственные к кому у меня есть притензии за использование льва это Пежо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Декларация эта суть создание "очага" в Палестине, ЕАО с Биробиджаном а не Израиля ))). Дай палец - откусят руку )))

Турция легитимный продолжатель и наследник Османской империи. Спрашивать было кого. Британия получила не контроль, а право управления. И то легитимность этих конференций на уровне туалетной бумаги. Просто силой взяли. Например, СССР не давали там право высказаться по поводу территорий палестины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где тут народы то?
Останови на улице какого нибудь коренного француза, итальянца или британца и задай вопрос :
"Тут в одной стране люди живут, всю жизнь и они и их предки говорили на русском языке, но их сейчас хотят заставить говорить на неродном диалекте, ты одобряешь? "

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почему именно Пежо? Лев где только не присутствует в геральдике. Чем так именно французы провинились?

Потому, что могла себе это позволить.
Неожиданно, да?

HombreProg

Ясно же, антисемиты

Хватит вспоминать льва. С 2008 года сами израильтяне проголосовали за новый национальный символ - удод. Президент Шимон Перес официально на торжественной церемонии объявил это. Так что:
Русские - медведи
Китайцы - драконы
Британцы - львы
Французы - петухи
Израильтяне - удоды.

Чисто ради юмора)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так современные не имеют отношения к чеканке льва.
Вообще тупо ссылаться на события 2-3 тысячелетней давности для легитимизации. Да и не нужно. Захватили, удержали, расширили? Значит достойны, остальное хуета. Вот если выпнут оттуда снова, значит заслужили и сами виноваты. Вот и вся диалектика.

amkarnaf

Увы, нельзя. Решение о создании Израиля не базируется на развитии государства в историческом смысле. Это новообразованное государство и логика автохтонности неприменима, так как отсутствует формально определяемый ареал распространения лиц, обладающих общей культурой, языком и т.д. В качестве примера, та же Европа -- традиционное рассредоточение народов даже в ретроспективе последних 500 лет хорошо прослеживается и существующие границы худо-бедно строятся на этом.
Без обид, но это просто факт.

Я не влез, а задал основополагающий вопрос о правопреемстве, так как во времена существования Римской империи существовала Иудея, Иудейское царство, границы которого формально не были определены. Более того, включение в состав Римской империи подразумевало утрату существенной части суверенитета, несмотря на довольно широкую автономию.
И это тоже просто факт.
RoSh

Декларация не может быть источником правопреемства, так как сперва надо быть субъектом права, что иметь возможность передать свои права и обязанности. В свою очередь в 1948 году Государство Израиль создавалось с чистого листа, без определения того. от кого ему передавались права и обязанности в правовом смысле. То что использовалась территория подмандатной Палестины, то это слабый аргумент, потому как в таком случае это сделка под условием, под условием создания двух государств. А коли отлагательное условие не было выполнено, то и сделка с пороком.
Относительно сделки...
Вот текст на английском


Foreign Office November 2nd, 1917

Dear Lord Rothschild,

I have much pleasure in conveying to you. on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet

His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavors to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.

I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

Yours,

Arthur James Balfour

Где здесь речь о создании именно государства в правовом смысле? То есть термин state?
Поэтому эта декларация всего лишь заявляет о намерениях, но никак не описывает суть предлагаемого государства -- ни границы, ни столицу, ни политическое устройство, ни вопросы правового регулирования.

Следовательно. декларация не порождает прав и обязанностей, которые можно было бы передать в порядке правопреемства.

Относительно соглашения Сайкса-Пико... её вообще смешно рассматривать как юридический документ, ибо он не прошел ни одну из стадий легализации. Это очередное тайное соглашение о намерениях, которое не имеет обязательной силы для неопределенного круга лиц.

Можете ворчать на меня, можете не ворчать... но вся правовая история Государства Израиля, как субъекта публичного и частного права, ведется лишь с 1948 года и никак ранее.