Кстати, как, в таком случае, механическое или термическое воздействие (хотя с термическим проще) отражается на генах?
Механическое (вибрационное или ударное) воздействие может вызывать изменения генов точно так же как и термическое и радиационное. По сути эти воздействия из одной оперы.
nt60, не понятно. В особенности, механическое. Жил хер в лесу, случился пиздец, залез он в нору и стал там жить. В последствии, его правнуки уменьшились в размерах. Как на ггены повлияло? И, что важнее, разве такая мутация будет вероятностной?
nt60, не понятно. В особенности, механическое. Жил хер в лесу, случился пиздец, залез он в нору и стал там жить. В последствии, его правнуки уменьшились в размерах. Как на ггены повлияло? И, что важнее, разве такая мутация будет вероятностной?
Дык это и есть естественный отбор. Правнуки же не сразу уменьшились. Сначала детей и внуков, которые в нору не пролазили, естественные враги сожрали до наступления половой зрелости. Вот лишние ("вредные") вероятности и терминировались.
nt60, не-не-не, похуй те, кого сожрали. Как механическое воздействие "вросло" в ген? И не мешай естественный отбор с "вредностями", о них мы говорили, касаясь видоизменений. А в конкретном случае отбор с видоизменениями не имеет ничего общего, тут наоборот - съели того, кто НЕ изменился, а не "изменился и сдох".
nt60, не-не-не, похуй те, кого сожрали. Как механическое воздействие "вросло" в ген?
Как и любое другое. Тут решающее значение имеет качество мутации. Грубых изменений биохимии не произошло, поэтому этой мутации дали возможность созреть и родиться. А там уж отбор: мутация оказалась полезной здесь и сейчас, поэтому самки охотнее давали мутанту, вот так и до правнуков дошло. А могла быть и нежизнеспособная мутация от того же фактора, тут же вероятности играют.
И сколько штук нашли таких " мутантов"? На фото бабочка с травмой, с деформацией крыльев. При выходе из кокона была неподходящая влажность и(или) температура. При настоящей мутации не было бы свернутых и недорасправленных кончиков крыльев. Я таких "мутантов" сколько угодно могу наштамповать в лаборатории. Вот яркий пример:
Бедняги. Но, с другой стороны, в Чернобыле что-то не наблюдается ничего такого а-ля Стругацкие "Забытый эксперимент": На поляну вышло огромное животное и остановилось, уставившись на "Тестудо". Беркут не сразу понял, что это лось. У животного было тело лося, но не было его горделивой осанки: ноги искривлены, голова гнулась к земле под чудовищной грудой роговых наростов. У лося вообще очень тяжелые рога, но у этого на голове росло целое дерево, и шея не выдерживала многопудовой тяжести. ... У лося не было глаз. Вместо глаз белела скользкая плесень.
Так что давайте не будем паниковать раньше времени.
Так в Чернобыле Ваня-дурак Работал, гасил реактор и воздвигал саркофаг, а тут жОлтые макаки год НИКУЯ не делали, у них А-зона к ебеням расплавилась, он до сих пор дышит, и чего там происходит внутри сейчас никто не скажет. Да еще вспомнился японский мультик про аварию на Фокусиме, типа у них маленький мальчик (реактор) и он чуть чуть какнул, а Чернобль типа обосрался много. Вот нашел видео
Это сообщение отредактировал maiklbaklan - 15 авг 2012 в 14:36
Ребят, ну в самом деле, надоело такое читать. Ну зачем писать про то, в чём не понимаешь? Там не было никакой смертельной высокой дозы! Там от радиации никто не умер. Тем более чтобы проявились какие-то мутации, тем более в первом поколении. Ну это бред и глупости. Это я вам как специалист в этой области говорю! Почему у нас народ в стране верит каким-то блогерам, каким-то журналюгам, но при этом никто не доверяет специалистам, которые этим вопросом непосредственно занимаются? Ну это же глупость! Блогеры просто пишут красиво, но часто нихрена не понимают в том, что пишут.
Этот пост показывает что такое мутация на самом деле - уничтожение генетической информации внешними факторами. Потому верить в то что путем таких вот мутаций появлялись новые формы жизни на земле (новые здоровые особи, способные дать здоровое потомство) просто глупо. Разумный замысел творения очевиден.
Ребят, ну в самом деле, надоело такое читать. Ну зачем писать про то, в чём не понимаешь? Там не было никакой смертельной высокой дозы! Там от радиации никто не умер. Тем более чтобы проявились какие-то мутации, тем более в первом поколении. Ну это бред и глупости. Это я вам как специалист в этой области говорю! Почему у нас народ в стране верит каким-то блогерам, каким-то журналюгам, но при этом никто не доверяет специалистам, которые этим вопросом непосредственно занимаются? Ну это же глупость! Блогеры просто пишут красиво, но часто нихрена не понимают в том, что пишут.
Потому шта сейчас вместо физики и химии в школе изучают закон божий ........ ть!
Эволюция это не векторная формула с определенной последовательностью изменений генов. Как уже сказал ранее nt60 мутация это процесс бросания костей - выпала удачная комбинация не выпала это не важно. Важно только то нужна ли эта комбинация данной локальной среде или нет, и конкурентноспособна она или нет.
Чтобы вы понимали, что я имею ввиду - эволюция невозможна без практически тотального очищения экосистемы от определенных видов. Но мутации происходят ежечасно и ежеминутно. У мутаций различные ммотиваторы, но суть одна изменение передаваемых потомку генов, по сравнению с генами предка. То есть абсолютно не важно из за какого воздействия произошла мутация.
Собственно говоря мутации и отклонения происходят постоянно и повсюду - иногда из за болезней, иногда из за вирусов, иногда из за прямого воздействия на ген. Но проблема в том, что в стабильной системе мутанты не найдут с большой долей вероятности себе нишу в пищевой цепи, и по разным причинам с большой долей вероятности не дадут потомства. Из за этого в стабильной неизменяемой среде эволюционные изменения видов за счет их мутации часто не происходят. Исключения составляют виды специально огороженные от среды обитания, и которые специально выводят для того чтобы они выжили...так например культивировали пшеницу, многие благородные сорта зерновых и домашний скот.
Однако, если внезапно регион очистить от огромного числа видов составляющих пищевые цепочки этого региона, новые виды, появляющиеся из выживших, не имея в новом мире себе конкурентов по пищевой цепочке начинают неконтролируемо размножатся, до тех пор, пока им хватает ресурсов на этот процесс. То есть уничтожая конкурентов какого то вида, мы заставляем этот вид моментально неконтролируемо размножатся в своей среде, тем самым увеличивая число спариваний, что увеличивает число потомков, и увеличивает количество мутантов.
Плюс ко всему, стоит отметить, что исчезновения видов приводит не только к уничтожению конкурентов в пищевой цепочке, но и собственно к изменению питания для существа. Это заставляет существо, параллельно с неконтролируемым размножением постигать новые для себя ареалы обитания и источники пропитания, прежде закрытые для существа из за наличия конкурентов в среде. Из за этого существо само загоняет себя в условия нестандартные для него - подвергая себя и свои гены нестандартным для него воздействиям - где то температура выше или ниже, где то влажность выше или ниже, где то радиация, а где то пищи так мало что приходится есть несвойственные для обычного рациона пищевые компоненты, из которых в дальнейшем будут сформирована вся материя существа - от его собственных генов, до клеток отвечающих за потомство... Другими словами параллельно с неконтролируемым темпом роста популяции видов, и огромным числом потомков, вероятность мутаций среди представителей видов, особенно на окраинах ареола обитания - там, где среда обитания наиболее непривычная для вида, сильно возрастает, а учитывая, что мутантам никто не мешает жить, наиболее удачные мутации для определенных условий обитания не только выживают, но и вытесняют поглощая не самых удачных для этой среды обитания предков. И это второй этап эволюции - разрастание ареола обитания вида. Первый это уничтожение привычной для вида среды.
Собственно на этом этапе и происходит отсев и производство новых видов, и причины появления хера-в-норе именно в том, что херы до него были менее приспособлены для жизни в норе, однако это не вытеснило херов-предков из обычной среды обитания, пока из них или других размножающихся херов измененной среды не появился хер-потомок способный своими действиями контролировать их популяцию, а этот хер-в-норе в норе и поэтому его хищный или опасный хер-потомок вытесняющий его предков особо не волнует. Вуаля система стабилизировалась.
То есть для каждой среды обитания всегда есть определенные пищевые ниши, просто так встроится, в которые вид не может. Но если эти ниши свободны, вероятность того, что вид в них влезет и мутирует под них вырастает колосально. Поэтому для того чтобы псвдомутанту-бабочки из сабжа ТС стать более менее полезной для природы, ей для начала нужно позаботится об уничтожении других видов конкурентов ей, ибо радиация неуничтожила пищевых цепочек и не заставила тем самым виды менятся - что прекрасно показывает пример Чернобыля.
Я ответил на ваш вопрос?
Это сообщение отредактировал Lutwiy - 15 авг 2012 в 23:42
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com