Вся «правда» об эффективности советского подплава., Сравнение ПЛ СА в ВОВ с участниками

Цитата

Брошенные немецкие подводные лодки.

Это лодки первой мировой, к чему они здесь?
Отсюда вывод, что ТС, что автор сего высера к теме имеют отношение, как я к балету.
Это сообщение отредактировал u1976 - 3 фев 2014 в 17:14

А мне оч понравилась книга (дневник) адмирала Головко "Вместе с флотом". Это о северном флоте.

Цитата (ValeDer @ 3.02.2014 - 14:58)

Ну, странно, что Лурье не написал, что лучше всех воевали еврейские подлодки. Из еврея беспристрастный исследователь, как из хуя молоток. А Платонов... Есть такая национальность - мудак. Теме зелень.

Кратко и ёмко!!!!

Спасибо за правильную статью.

Добавлено в 17:30

Цитата (Stena @ 3.02.2014 - 14:20)

Автор ничего не понял, Сколько было истреблено лодок у Германии и СССР ? у того эффективность и выше. Раньше тоже вот писали в 41 несметные орды ворвались и красная армия билась с превосходящими силам противника в упорных боях... Теперь уже не жужат,что немцев было в два-три раза меньше, а на отельных направлениях и раз в пять и это при том,что по правилам наступления, надо иметь минимум двух кратный перевес в живой силе. От сюда и вывод, немцы по ходу напали в последний момент на СССР как будто чего то испугались, все очевидно только для поцриотов ,а на само деле это пока тайна.

В 41-42 годах на направлении своих ударов никогда, еще раз повторю НИКОГДА, немцы не допускали превосходства противника. Если вам кто-то говорит обратное - то он или лжет или просто дебил. А немцы были нормальными тактиками и стратегами.

Харэ уже письками меряться. Разные системы подготовки и уровни без учета плацдармов, оперативных просторов, уровня и количества техники хрен сравнишь. У нас Балтика была как суп с клецками а фашисты Британию на голодный паек посадили. Как это сравнить? А вот то что наши подводники учатся выйдя в море - правда, сам так учился.

Цитата (LeSabre @ 3.02.2014 - 18:10)

Цитата (спецназ34 @ 3.02.2014 - 17:57) просто слишком много появилось псевдо историков) и Суворов только вершина айсберга! а вот какое говно заливают нашим детям в школе... просто писец. к сожаленю на этом компе нет ссылок на пруфы, у мну жена этой темой интересуется больше. Ну так, если 70 лет доводить историю до роли, которую сейчас играет РПЦ, а потом резко убрать все ограничения, то ничего хорошего и не получится. Недаром, термин фолк-хистори придуман у нас. Да что уж там, Сам Солнцеликий с трибуны цитировал чуть ли не Фоменко((((((((

про РПЦ вообще лучше не говори! этот балаган уникален...

Цитата (спецназ34 @ 3.02.2014 - 15:51)

как бы соотношение 170 и 965 не малое) а вот ссылки на модного товарища Исаева мне кидать не надо! не вызывает он у меня авторитета. выбирая кому верить больше поверю Пикулю служившему в то время на флоте, чем многим современным "историкам" выберу писателя Пикуля

Сравнивать художественную работу с исторической - это в тренде нынешнего ЕГЭ-образования? У Исаева все цифры подтверждены ссылками на ДОКУМЕНТЫ причем и наши и немецкие, если таковые существуют. Работа проделана адова, а вы его книги сравниваете с художественной белетристикой??? Конечно свидетельства очевидца бесценны, но наверное не нужно объяснять что угол обзора "из окопа" не позволит получить информацию о действиях фронта???

Цитата (Zarathustra1 @ 3.02.2014 - 18:38)

Цитата (спецназ34 @ 3.02.2014 - 15:51) как бы соотношение 170 и 965 не малое) а вот ссылки на модного товарища Исаева мне кидать не надо! не вызывает он у меня авторитета. выбирая кому верить больше поверю Пикулю служившему в то время на флоте, чем многим современным "историкам" выберу писателя Пикуля Сравнивать художественную работу с исторической - это в тренде нынешнего ЕГЭ-образования? У Исаева все цифры подтверждены ссылками на ДОКУМЕНТЫ причем и наши и немецкие, если таковые существуют. Работа проделана адова, а вы его книги сравниваете с художественной белетристикой??? Конечно свидетельства очевидца бесценны, но наверное не нужно объяснять что угол обзора "из окопа" не позволит получить информацию о действиях фронта???

ну во первых своему оппоненту я уже объяснил, что в данном случае Пикуль был приведен как пример, прочитайте внимательно нашу с ним переписку! во вторых не желая обидеть товарища Исаева - выбрав нужные документы и не заметив неудобные можно создать мнение противоположное реальному или я не прав?
ЗЫ школу окончил в 2000 и ЕГЭ к счастью не застал, а вот советскую школу успел немного ))

Цитата (спецназ34 @ 3.02.2014 - 18:48)

Цитата (Zarathustra1 @ 3.02.2014 - 18:38) Цитата (спецназ34 @ 3.02.2014 - 15:51) как бы соотношение 170 и 965 не малое) а вот ссылки на модного товарища Исаева мне кидать не надо! не вызывает он у меня авторитета. выбирая кому верить больше поверю Пикулю служившему в то время на флоте, чем многим современным "историкам" выберу писателя Пикуля Сравнивать художественную работу с исторической - это в тренде нынешнего ЕГЭ-образования? У Исаева все цифры подтверждены ссылками на ДОКУМЕНТЫ причем и наши и немецкие, если таковые существуют. Работа проделана адова, а вы его книги сравниваете с художественной белетристикой??? Конечно свидетельства очевидца бесценны, но наверное не нужно объяснять что угол обзора "из окопа" не позволит получить информацию о действиях фронта??? ну во первых своему оппоненту я уже объяснил, что в данном случае Пикуль был приведен как пример, прочитайте внимательно нашу с ним переписку! во вторых не желая обидеть товарища Исаева - выбрав нужные документы и не заметив неудобные можно создать мнение противоположное реальному или я не прав? ЗЫ школу окончил в 2000 и ЕГЭ к счастью не застал, а вот советскую школу успел немного ))

Ну как человек, который читал много работ, включая еще советские, я как раз и сделал оговорку, что Исаев проделал адскую работу сопоставляя советские документы с немецкими архивами. И если операция описана в документах обоих сторон, то какие могут быть вопросы?

Создать совсем уж противоположное мнение документами - достаточно сложно. Тут необходимо предположить что всегда есть документы противоположные по смыслу, а это заведомо неверно.

СЕВЕРНЫЙ ФЛОТ!СЕВЕРНЫЙ ФЛОТ!СЕВЕРНЫЙ ФЛОТ-НЕ ПОДВЕДЁТ!!!!

Часто приходится с нацифилами дискутировать. Периодически задаю вопрос - как же все таки плохо подготовленная, с бездарными командирами и плохим вооружением, смогла победить закаленную в боях, хорошо вооруженную, с талантливыми командирами армию. Практически всегда слышу ответ - трупами завалили, прям аж патронов не хватало всех перестрелять, идут значит как отары овец с одной винтовкой на троих и гибнут. Только вот неувязочка, соотношение потерь на восточном фронте составило РККА - Вермахт 1,11 к 1. То есть победили все таки умением, а не числом. А оружие лучшее то, с помощью которого одержали победу, а не у которого ТТХ лучше.
Это сообщение отредактировал Valkirin - 3 фев 2014 в 18:11

Не хочу умалять мужество и героизм наших моряков, но немцы всё же были большие мастера в военном деле и в подводной войне в том числе. В Балтийском море у них почти не было задач, почти все конвои они перехватывали в Атлантике и там была битва не на жизнь, а на смерть. Все действия немецких подлодок в Антлантике были совсем не прогулками. Хотя приведённая табличка всё-таки некорректна, немецкий и наш флоты действовали в разных условиях. Сорри если кого-то ненароком обидел
Это сообщение отредактировал markovdg - 3 фев 2014 в 18:20

Патриотичности псто!!!

Цитата (Valkirin @ 3.02.2014 - 19:09)

Часто приходится с нацифилами дискутировать. Периодически задаю вопрос - как же все таки плохо подготовленная, с бездарными командирами и плохим вооружением, смогла победить закаленную в боях, хорошо вооруженную, с талантливыми командирами армию. Практически всегда слышу ответ - трупами завалили, прям аж патронов не хватало всех перестрелять, идут значит как отары овец с одной винтовкой на троих и гибнут. Только вот неувязочка, соотношение потерь на восточном фронте составило РККА - Вермахт 1,11 к 1. То есть победили все таки умением, а не числом. А оружие лучшее то, с помощью которого одержали победу, а не у которого ТТХ лучше.

В Битве за Атлантику им тупо не хватило ресурсов, как впрочем и в первую мировую

Подводная война в океане и внутренних морях отличается разительно. Подавляющее число побед немецких подводников, приходится на первые год-полтора войны, пока американцы и англичане не очухались. Тогда за один поход наци топили по 6-8 беззащитных торговых кораблей. И загорали в перерывах между торпедными атаками на верхней палубе. Когда начались конвои и сопровождение караванов, количество побед немцев резко уменьшилось. Это легко проверить по цифрам. Они были очень хорошими моряками, но условия огромной Атлантики-совсем не то, что Черное море или Балтика. Это просто некорректно.

Цитата (markovdg @ 3.02.2014 - 19:24)

Цитата (Valkirin @ 3.02.2014 - 19:09) Часто приходится с нацифилами дискутировать. Периодически задаю вопрос - как же все таки плохо подготовленная, с бездарными командирами и плохим вооружением, смогла победить закаленную в боях, хорошо вооруженную, с талантливыми командирами армию. Практически всегда слышу ответ - трупами завалили, прям аж патронов не хватало всех перестрелять, идут значит как отары овец с одной винтовкой на троих и гибнут. Только вот неувязочка, соотношение потерь на восточном фронте составило РККА - Вермахт 1,11 к 1. То есть победили все таки умением, а не числом. А оружие лучшее то, с помощью которого одержали победу, а не у которого ТТХ лучше. В Битве за Атлантику им тупо не хватило ресурсов, как впрочем и в первую мировую

не хватило не ресурсов а ума не воевать на несколько фронтов! гитлеровская шизофрения и самоуверенность подвела)))

Не ну правы эти грязные господа - наши подводники славные продолжатели рабов славян 300 лет под игом находившихся. Издавна всё русское грязью поливается, сколько таких господ диссертаций понапИсали про грязных славян такими вот методами, сравнивая наших байдарочников с ихними глиссерами.

Если кто не понял иронии и сарказма, то факт из жизни нашей семьи - старший сын после Викрамадитьи готовится на Александра Невского. Мы гордимся.

Выводы были сделаны. Инфа 10000000%.

Цитата (MnenravitsYP @ 3.02.2014 - 20:22)

Не ну правы эти грязные господа - наши подводники славные продолжатели рабов славян 300 лет под игом находившихся. Издавна всё русское грязью поливается, сколько таких господ диссертаций понапИсали про грязных славян такими вот методами, сравнивая наших байдарочников с ихними глиссерами. Если кто не понял иронии и сарказма, то факт из жизни нашей семьи - старший сын после Викрамадитьи готовится на Александра Невского. Мы гордимся.

а изречение нашего поцреаха кирюшки рпцшного про второсортных варваров славян и умных греков не видел? посмотри, рекомендую!

http://topwar.ru/35704-analiz-effektivnost...nnoy-voyne.html
Господа авторы Платонов А.В., Лурье В.М не удосужились указать из каких таких источников они нарыли столь "сенсационный материал" и до тех пор пока они этого не укажут сие произведение можно считать за обычный пи...дёшь бабки на завалинке.
Разоблачение этого пиздежа читаем здесь: http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm

Цитата (спецназ34 @ 3.02.2014 - 20:26)

Цитата (MnenravitsYP @ 3.02.2014 - 20:22) Не ну правы эти грязные господа - наши подводники славные продолжатели рабов славян 300 лет под игом находившихся. Издавна всё русское грязью поливается, сколько таких господ диссертаций понапИсали про грязных славян такими вот методами, сравнивая наших байдарочников с ихними глиссерами. Если кто не понял иронии и сарказма, то факт из жизни нашей семьи  - старший сын после Викрамадитьи готовится на Александра Невского. Мы гордимся. а изречение нашего поцреаха кирюшки рпцшного про второсортных варваров славян и умных греков не видел? посмотри, рекомендую!

Просто фильтруйте информацию. Все авраамические религии (в том числе и христианство, и ислам) - еврейского происхождения. Вам напомнить значение еврейского слова "гой", или сами найдете?

Цитата (MebiusTrack @ 3.02.2014 - 20:36)

Цитата (спецназ34 @ 3.02.2014 - 20:26) Цитата (MnenravitsYP @ 3.02.2014 - 20:22) Не ну правы эти грязные господа - наши подводники славные продолжатели рабов славян 300 лет под игом находившихся. Издавна всё русское грязью поливается, сколько таких господ диссертаций понапИсали про грязных славян такими вот методами, сравнивая наших байдарочников с ихними глиссерами. Если кто не понял иронии и сарказма, то факт из жизни нашей семьи  - старший сын после Викрамадитьи готовится на Александра Невского. Мы гордимся. а изречение нашего поцреаха кирюшки рпцшного про второсортных варваров славян и умных греков не видел? посмотри, рекомендую! Просто фильтруйте информацию. Все авраамические религии (в том числе и христианство, и ислам) - еврейского происхождения. Вам напомнить значение еврейского слова "гой", или сами найдете?

а причем тут фильтрация информации??

Цитата (MnenravitsYP @ 3.02.2014 - 19:22)

Не ну правы эти грязные господа - наши подводники славные продолжатели рабов славян 300 лет под игом находившихся. Издавна всё русское грязью поливается, сколько таких господ диссертаций понапИсали про грязных славян такими вот методами, сравнивая наших байдарочников с ихними глиссерами. Если кто не понял иронии и сарказма, то факт из жизни нашей семьи - старший сын после Викрамадитьи готовится на Александра Невского. Мы гордимся.

Трудно быть шовинистом - подводником.

Две главные иконы - молдаванин и еврей.

Цитата (hodezh @ 3.02.2014 - 10:46)

Цитата (Бокин @ 3.02.2014 - 10:37) Цитата Кингсмарине а что это такое? может правильнее всё-таки "Кригсмарине" Прав - каюсь....

Ну раз за это каешься,то расскажи как выпускник ЛенКома(я ничего не перепутал?Ты же сказал про образование подплав) про ПЛ СА в ВОВ?

Цитата (vwp1976 @ 3.02.2014 - 05:01)

Значительная часть побед немцев - беззащитные торговые суда.

Чемпионом, судя по приведенной ТС таблице, были не немцы, а британцы.

На что будете сваливать их успехи?