Романовы в Крыму и Севастополе, 1911 год

котики прикольные)

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:46)

Цитата а чем его кормить то? Сеном. Статистику почитайте хотя бы про поголовье скота в крестьянских хозяйствах до коллективизации и после. Цитата Или доклады (в царской думе) о том что Доклады в царской думе, конечно, очень достоверный исторический источник. В царской думе еще предлагали Индию захватить, например, чтобы получить доступ к Индийскому океану. Цитата только это был единственный голод в стране Голод в Поволжьев 1921-22 - раз Массовый голод 1932-33 - два Голод 1946-47 - три Каждый с большим количеством умерших. Царь хотя бы организовал систему помощи людям при недороде, резервы зерна и т.п., которой у большевиков не было вплоть до 50-х годов.

Стаитстику? дык как тогда быть с непрекращающимся голодом? да и насчёт сена вопрос очень спорный. где его взять, если земли то нету?
За всё существования СССР, ты смог указать только 3 случая голода. причём первый в полностью разрушенной стране а последний в такой же разрушенной стране.

Насчёт системы помощи людям. Прошу пардону, можно носом ткнуть в эту помощь?

Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 10:36)

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 12:20) Царя скинули граждане Алексеев, Гучков, Милюков, Родзянко, Брусилов, Корнилов и другие. Чего это они не имеют отношения к русскому народу? Тю, "скинуть царя" и провернуть спецоперацию под названием "революция"- разные вещи! Да, Родзянок и Корниловых намазали на предательство царя, а потом "рассчитали как прислугу" (по их же выражению). Но эти персонажи просто рвались к власти и званиям, им-то слом государственного строя не был нужен. К русскому народу не имеют отношения заказчики всего этого блядства, наниматели Керенских, Троцких и Свердловых. И в целом по стране недовольства не было, кашу заварили в столицах. беспорядки в петрограде (одном городе по сути) привели к краху государства. (уж не буду тут про хунту упоминать).

Ага, недовольства не было, поэтому фронт рушился, началась продразверстка, крестьяне прятали зерно... а так нормально все, чо )

Добавлено в 09:55

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:36)

Цитата То есть до революции эти 90% крестьян каждый день фуагру жрали? То есть до революции они могли держать свой скот и иметь собственную землю, а после революции не могли.

Вы сейчас можете иметь Майбах, а при большевиках не могли ) Аналогия понятна? )

Цитата (Hordeman74 @ 29.04.2014 - 10:47)

Цитата (LargOS @ 29.04.2014 - 09:56) Я смог бы понять расстрел Императора и Императрицы. Но убивать в подвале детей все преступление которых что они дети своих родителей подло. Подло и неправильно. Скорее, разумно. Хоть и жестоко.

Почему минусуете человека? В целом он прав. Более точно слово, правда, - "рациональнее". Дети же они бы в вакууме не жили? Вокруг обязательно собрались бы очередные лизоблюды патриотические граждане, готорые бы им дудели на ухо, что было бы неплохо провернуть возврат власти, и их, патриотических граждан, пристроить будущими министрами. Под эту фишку "легитимных" наследников, заграница даст бабла и начнет войну. Ничего не напоминает?

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:51)

Цитата вот тебе небольшой список фамилий. Численность дворян в России в начале ХХ в. около 1,5 миллионов. Сможешь назвать столько фамилий, чтобы доказать, что Цитата ПОЧТИ ВСЁ дворянство потдерживало большевиков ?

все дворяне как один воевали. Офицерский корпус составлял примерно 150 тысяч всего. И примерно 75 тысяч служило в красной армии. и около 30 в белой. или это тоже сказки? блин я назвал ключевые фигуры в красной армии, причём далеко не все. И тут мало.

Цитата

Прошу пардону, можно носом ткнуть в эту помощь?

Разумеется: http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

Про систему помощи пострадавшим от неурожая местностям и страхование посевов не слыхали?

И да, по-прежнему жду сведений о 1,5 миллионах дворян на службе РККА

Цитата (Добрыдень @ 29.04.2014 - 10:39)

Как они могли мереть с голодухи, если Россия кормила ВСЮ Европу? Не логично. А при большевиках голод был инструмент приструнить народ-это факт. Те кто против власти, те да - с голода умирали бесчисленным числом.

Вот только Февраль 1917 г начался с голодного бунта в Петрограде.
А так - http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
С 1901 по 1911 гг от голода и его последствий в России погибло до 8 млн человек.

Жалко царя. Зря его расстреляли. Можно было просто выслать за границу (куда угодно) . Всё равно ничего он в дальнейшем сделать бы не смог.

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:56)

Цитата Прошу пардону, можно носом ткнуть в эту помощь? Разумеется: http://afanarizm.livejournal.com/174207.html Про систему помощи пострадавшим от неурожая местностям и страхование посевов не слыхали? И да, по-прежнему жду сведений о 1,5 миллионах дворян на службе РККА

воевало примерно 150 тысяч. остальные сидели на жопе ровно(большая часть потом благополучно свалила за границу. плакать о просранной россии.

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:56)

Цитата Прошу пардону, можно носом ткнуть в эту помощь? Разумеется: http://afanarizm.livejournal.com/174207.html Про систему помощи пострадавшим от неурожая местностям и страхование посевов не слыхали? И да, по-прежнему жду сведений о 1,5 миллионах дворян на службе РККА

Выше я дал список генералитета императорской армии на службе в РККА. Этого мало?

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 10:56)

Цитата Прошу пардону, можно носом ткнуть в эту помощь? Разумеется: http://afanarizm.livejournal.com/174207.html Про систему помощи пострадавшим от неурожая местностям и страхование посевов не слыхали? И да, по-прежнему жду сведений о 1,5 миллионах дворян на службе РККА

то есть царь помогал. а люди дохли от благодарности за помощь.

Цитата (Mourner @ 29.04.2014 - 10:55)

Цитата (Hordeman74 @ 29.04.2014 - 10:47) Цитата (LargOS @ 29.04.2014 - 09:56) Я смог бы понять расстрел Императора и Императрицы. Но убивать в подвале детей все преступление которых что они дети своих родителей подло. Подло и неправильно. Скорее, разумно. Хоть и жестоко. Почему минусуете человека? В целом он прав. Более точно слово, правда, - "рациональнее". Дети же они бы в вакууме не жили? Вокруг обязательно собрались бы очередные лизоблюды патриотические граждане, готорые бы им дудели на ухо, что было бы неплохо провернуть возврат власти, и их, патриотических граждан, пристроить будущими министрами. Под эту фишку "легитимных" наследников, заграница даст бабла и начнет войну. Ничего не напоминает?

Всё так. Любые претенденты на власть должны быть уничтожены, для избежания проблем в будущем. И тут большевики были не первыми и не останутся последними.

Дети царя могли бы стать символом, вокруг которого объединилось бы множество людей. Вот, мол, победим и посадим царя/царицу на трон. Ну, с последующими ништяками для приближенных и тех, кто новым царем будет управлять.

Так что убийство всей царской семьи - необходимая предосторожность. Не более.
Это сообщение отредактировал Hordeman74 - 29 апр 2014 в 10:02

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 11:00)

Выше я дал список генералитета императорской армии на службе в РККА. Этого мало?

Ему поровну. я даже командующих красной армией и штаба привёл некоторых. один хуй не видит

Цитата (Mourner @ 29.04.2014 - 10:55)

Цитата (Hordeman74 @ 29.04.2014 - 10:47) Цитата (LargOS @ 29.04.2014 - 09:56) Я смог бы понять расстрел Императора и Императрицы. Но убивать в подвале детей все преступление которых что они дети своих родителей подло. Подло и неправильно. Скорее, разумно. Хоть и жестоко. Почему минусуете человека? В целом он прав. Более точно слово, правда, - "рациональнее". Дети же они бы в вакууме не жили? Вокруг обязательно собрались бы очередные лизоблюды патриотические граждане, готорые бы им дудели на ухо, что было бы неплохо провернуть возврат власти, и их, патриотических граждан, пристроить будущими министрами. Под эту фишку "легитимных" наследников, заграница даст бабла и начнет войну. Ничего не напоминает?

Начнёт войну? А она не началась? Война всё равно началась, только позже и не из за царя. Царя вернуть бы во власть не удалось. Прошло его время. А война начнётся всегда не раньше того срока, как к ней будет готова сторона агрессора. Причины найдут любые, в крайнем случае сфальсифицируют, не вопрос.
Это сообщение отредактировал Бормовлей - 29 апр 2014 в 10:08

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 12:54)

Ага, недовольства не было, поэтому фронт рушился, началась продразверстка, крестьяне прятали зерно... а так нормально все, чо )

Вот не надо результаты правления Керенского с его временным правительством, приписывать царскому режиму! этим коммунисты хорошо пользовались, но здесь такое не прокатит...

Цитата (Бормовлей @ 29.04.2014 - 11:00)

Жалко царя. Зря его расстреляли. Можно было просто выслать за границу (куда угодно) . Всё равно ничего он в дальнейшем сделать бы не смог.

Да как бы его выслали, если в то время вокруг были контрреволюционные мятежи, Колчак рвался к Екатеринбургу...

Добавлено в 10:09

Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 11:06)

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 12:54) Ага, недовольства не было, поэтому фронт рушился, началась продразверстка, крестьяне прятали зерно... а так нормально все, чо ) Вот не надо результаты правления Керенского с его временным правительством, приписывать царскому режиму! этим коммунисты хорошо пользовались, но здесь такое не прокатит...

Почитайте Деникина, разложение на фронте началось раньше

Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 11:06)

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 12:54) Ага, недовольства не было, поэтому фронт рушился, началась продразверстка, крестьяне прятали зерно... а так нормально все, чо ) Вот не надо результаты правления Керенского с его временным правительством, приписывать царскому режиму! этим коммунисты хорошо пользовались, но здесь такое не прокатит...

странно, продразвёрстка появилась в 15 году а керенский в 17, как так? или это он из будущего придумал? Покупка патронов за границей за золото тоже при керкенском началсь?

Цитата (raffden @ 29.04.2014 - 10:02)

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 11:00) Выше я дал список генералитета императорской армии на службе в РККА. Этого мало? Ему поровну. я даже командующих красной армией и штаба привёл некоторых. один хуй не видит

Тогда добавляй мелкое дворянство- Дзержинского, Антонова- Овсеенко и т.д.

Цитата

Выше я дал список генералитета императорской армии на службе в РККА. Этого мало?

Генералитет императорской армии - это "почти все" российское дворянство?

Сказал же кто-то, что большевиков поддерживали почти все дворяне, вот я и жду инфы про почти всех, а не про генералитет и не про 150 тысяч.
Это сообщение отредактировал elabuzhanin - 29 апр 2014 в 10:13

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 13:08)

Да как бы его выслали, если в то время вокруг были контрреволюционные мятежи, Колчак рвался к Екатеринбургу...

А за каким, спрашивается, нужно было Царя с больными детьми, засылать аж в Тобольск? Что, ближе ну никак? Не надо быть настолько наивными и верить, что Керенский, а потом и большевики, не хотели смерти царя, а хотели его защитить и оставить в живых. и уж тем более- выслать из страны. это всё была спланированная акция. И довольно символичная (Тобольск- место ссылки "политических") вот те символ номер раз. Ну, а про ипатьевский монастырь и ипатьевский дом, даже разжевывать не буду...

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 11:12)

Цитата Выше я дал список генералитета императорской армии на службе в РККА. Этого мало? Генералитет императорской армии - это "почти все" российское дворянство? Сказал же кто-то, что большевиков поддерживали почти все дворяне, вот я и жду инфы про почти всех, а не про генералитет и не про 150 тысяч.

Дворяне офицеры. Да кстати главой СССР был тоже дворянин.

Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 10:17)

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 13:08) Да как бы его выслали, если в то время вокруг были контрреволюционные мятежи, Колчак рвался к Екатеринбургу... А за каким, спрашивается, нужно было Царя с больными детьми, засылать аж в Тобольск? Что, ближе ну никак? Не надо быть настолько наивными и верить, что Керенский, а потом и большевики, не хотели смерти царя, а хотели его защитить и оставить в живых. и уж тем более- выслать из страны. это всё была спланированная акция. И довольно символичная (Тобольск- место ссылки "политических") вот те символ номер раз. Ну, а про ипатьевский монастырь и ипатьевский дом, даже разжевывать не буду...

Кстати, и сам Ипатьев тоже был генерал- лейтенантом и тоже работал на большевиков.

Цитата (raffden @ 29.04.2014 - 13:10)

Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 11:06) Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 12:54) Ага, недовольства не было, поэтому фронт рушился, началась продразверстка, крестьяне прятали зерно... а так нормально все, чо ) Вот не надо результаты правления Керенского с его временным правительством, приписывать царскому режиму! этим коммунисты хорошо пользовались, но здесь такое не прокатит... странно, продразвёрстка появилась в 15 году а керенский в 17, как так? или это он из будущего придумал? Покупка патронов за границей за золото тоже при керкенском началсь?

Для тех, кто не в курсе- в 1915 году уже вовсю гремела Первая Мировая. так что, даже если "продразверстка" и началась в 15 году (хотя это многими исследователями считается очередным коммунистическим мифом),- извините, это было военное время! Для нужд фронта, можно было и поизымать! (даже если это и было так). А в армии ситуация критичной не была. 1916 год был вполне удачным для руской армии, дело шло к победе, полюбас! а вот развал армии, как и управления на местах, совершил именно Керенский. Отмена субординации в армии, разрешение стачек в армии- это пиздец, товарищи. Более мощного инструмента для создания гражданской войны придумать сложно!

Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 11:17)

Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 13:08) Да как бы его выслали, если в то время вокруг были контрреволюционные мятежи, Колчак рвался к Екатеринбургу... А за каким, спрашивается, нужно было Царя с больными детьми, засылать аж в Тобольск? Что, ближе ну никак? Не надо быть настолько наивными и верить, что Керенский, а потом и большевики, не хотели смерти царя, а хотели его защитить и оставить в живых. и уж тем более- выслать из страны. это всё была спланированная акция. И довольно символичная (Тобольск- место ссылки "политических") вот те символ номер раз. Ну, а про ипатьевский монастырь и ипатьевский дом, даже разжевывать не буду...

Ипатьевский дом в Екатеринбурге.
В Тобольск царскую семью заслал Керенский если что.

Добавлено в 10:27

Цитата (elabuzhanin @ 29.04.2014 - 11:12)

Цитата Выше я дал список генералитета императорской армии на службе в РККА. Этого мало? Генералитет императорской армии - это "почти все" российское дворянство? Сказал же кто-то, что большевиков поддерживали почти все дворяне, вот я и жду инфы про почти всех, а не про генералитет и не про 150 тысяч.

Вам поименно нужен список российских дворян? )

Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 10:24)

Цитата (raffden @ 29.04.2014 - 13:10) Цитата (ZvezdoShit @ 29.04.2014 - 11:06) Цитата (Ратислав @ 29.04.2014 - 12:54) Ага, недовольства не было, поэтому фронт рушился, началась продразверстка, крестьяне прятали зерно... а так нормально все, чо ) Вот не надо результаты правления Керенского с его временным правительством, приписывать царскому режиму! этим коммунисты хорошо пользовались, но здесь такое не прокатит... странно, продразвёрстка появилась в 15 году а керенский в 17, как так? или это он из будущего придумал? Покупка патронов за границей за золото тоже при керкенском началсь? Для тех, кто не в курсе- в 1915 году уже вовсю гремела Первая Мировая. так что, даже если "продразверстка" и началась в 15 году (хотя это многими исследователями считается очередным коммунистическим мифом),- извините, это было военное время! Для нужд фронта, можно было и поизымать! (даже если это и было так). А в армии ситуация критичной не была. 1916 год был вполне удачным для руской армии, дело шло к победе, полюбас! а вот развал армии, как и управления на местах, совершил именно Керенский. Отмена субординации в армии, разрешение стачек в армии- это пиздец, товарищи. Более мощного инструмента для создания гражданской войны придумать сложно!

Кстати, и Керенский был дворянин тоже.