А где прибалты? В сибири, а не на фронте погибали? В СССР было 15 республик: * Российская С Ф С Р * Украинская С С Р * Белорусская С С Р * Узбекская С С Р * Казахская С С Р * Грузинская С С Р * Азербайджанская С С Р * Литовская С С Р * Молдавская С С Р * Латвийская С С Р * Киргизская С С Р * Таджикская С С Р * Армянская С С Р * Туркменская С С Р * Эстонская С С Р А в списке народов после номера три пошёл уже Восток и Кавказ.
Это проценты военнослужащих. Коих и погибло около 8-8.5 миллионов. Мирного населения (в т.ч. партизан) убыло в 20 миллионов.
Это сообщение отредактировал kokodjambo - 10 мая 2014 в 10:07
А где прибалты? В сибири, а не на фронте погибали? В СССР было 15 республик: * Российская С Ф С Р * Украинская С С Р * Белорусская С С Р * Узбекская С С Р * Казахская С С Р * Грузинская С С Р * Азербайджанская С С Р * Литовская С С Р * Молдавская С С Р * Латвийская С С Р * Киргизская С С Р * Таджикская С С Р * Армянская С С Р * Туркменская С С Р * Эстонская С С Р А в списке народов после номера три пошёл уже Восток и Кавказ.
А прибалты входили в состав СССР на момент переписи 1939го года? То же самое с Молдавией и западной Украиной, их на тот момент в союзе не было.
Цитата
Немного напрягает 1.29 и 0,46.
Посмотри на узбеков, это тебя напряжет ещё больше. По данным этой таблицы они почти бессмертные. Их было всего на 400тыс меньше чем белорусов и на 1.8 мил больше чем евреев, а погибло в два раза меньше чем белорусов и на 30тыс меньше чем евреев.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 10 мая 2014 в 10:33
Белорусы так рельсы рвали и тыловые части гасили, что немцы конкретно психовали. После войны советские поезда месяц не могли пройти - по инерции рельсы рушили. У меня все деды и бабки воевали,все леса до сих пор в окопах и ямах от снарядов. Вобщем цыфикины, идите в жопу, обидная какая-то статистика.
Хм, я думал это просто прикол во время службы был, когда замполита доканывали подколом , почему такой то национальности было столько то героев СССР , а молдаван только двое ...
а как считалось? по национальности (например, русские со всех стран) или по тем, кто жил на территории конкретной страны(все кто живёт в Беларуси- беларусы)? по разным источникам разные цифры, например: http://histua.com/ru/knigi/istoriya-ukrain...-svitovij-vijni Украина - более 5,5 млн гражданских жертв и 2,5 млн погибших на фронте - 8 млн вместе. И такие: 2,4 миллиона, в том числе боевые потери — 1,7 миллиона.
Я, конечно, дико извиняюсь... Может кто объяснит.... Великая Отечественная война 1941-1945 гг., а в таблице данные на 1939 г. - каким образом народ умудрился погибнуть на 2 года раньше?.. Известное число погибших - на какую дату взято? Потому что на сегодняшний день - дата иная... А останки погибших продолжают находить... Про национальность вообще молчу. Как может быть такая таблица смертности, если в 1941 году военнослужащих СССР было чуть менее 5.5 млн. человек??? В таблице даже "русских" больше, чем общее число...
Мое личное заключение: таблица составлена безграмотно, факты искажены и не достоверны. Пинайте, минусите
P.S. Сразу комментарии не читал, сейчас прочитал и порадовался, что историю некоторые учили добросовестно.
Это сообщение отредактировал bad777mad - 10 мая 2014 в 10:31
bad777mad , данные на основе переписи населения в 1939 году. В 39 году переписали Иванова, Петорова и Сидорова- после войны Иванов и Петров остались живы, а Сидоров погиб. Что не понятного? Или еще сильней разжевать?
Я, конечно, дико извиняюсь... Может кто объяснит.... Великая Отечественная война 1941-1945 гг., а в таблице данные на 1939 г. - каким образом народ умудрился погибнуть на 2 года раньше?..
Ты немного не понял. За основание взято население СССР на 1939 год. Почему? Потому что вторая мировая началась в 39 году и границы СССР начали меняться, включая в себя аннексированные или присоединённые территории. Статистика погибших скорее всего тоже за всю войну, но основные потери конечно начались в 1941, не думаю что здесь включены потери Зимней войны.
bad777mad , данные на основе переписи населения в 1939 году. В 39 году переписали Иванова, Петорова и Сидорова- после войны Иванов и Петров остались живы, а Сидоров погиб. Что не понятного? Или еще сильней разжевать?
А 2 года в СССР вообще ничего не происходило и никто не умирал?... Вот для наглядности ,что бы Вы начали понимать смысл моего возмущения:
Данные переписи населения СССР Год Численность, чел. 1939 (январь) 168 524 000 1941 (июнь) 196 716 000
Это сообщение отредактировал bad777mad - 10 мая 2014 в 10:46
Я, конечно, дико извиняюсь... Может кто объяснит.... Великая Отечественная война 1941-1945 гг., а в таблице данные на 1939 г. - каким образом народ умудрился погибнуть на 2 года раньше?..
Ты немного не понял. За основание взято население СССР на 1939 год. Почему? Потому что вторая мировая началась в 39 году и границы СССР начали меняться, включая в себя аннексированные или присоединённые территории. Статистика погибших скорее всего тоже за всю войну, но основные потери конечно начались в 1941, не думаю что здесь включены потери Зимней войны.
Я о чем и говорю - Это называется: смешали говно с повидлом. Население берут перед Второй мировой войной, а погибших вообще хрен пойми откуда, при этом таблицу назвали "Погибшие среди народов СССР во время ВОВ" Это сообщение отредактировал bad777mad - 10 мая 2014 в 10:44
bad777mad потери в войсках бывают безвозвратные (погибшие и раненые, которые не восстановятся для возврата в войска) и раненые, которые полностью излечатся и вернутся в строй.
Добавлено в 10:45 Перепись бывает раз в 10 лет потому и 39 год.. За другие года данных по национальному составу населения не было бы..
Это сообщение отредактировал TERREE - 10 мая 2014 в 10:45
bad777mad , данные на основе переписи населения в 1939 году. В 39 году переписали Иванова, Петорова и Сидорова- после войны Иванов и Петров остались живы, а Сидоров погиб. Что не понятного? Или еще сильней разжевать?
А 2 года в СССР вообще ничего не происходило и никто не умирал?... Вот для наглядности ,что бы Вы начали понимать смысл моего возмущения:
Данные переписи аселение СССР Год Численность, чел. 1939 (январь) 168 524 000 1941 (июнь) 196 716 000
Но война началась в 1939м году, правда? Финская, она же Зимняя прошла в 19400м. Да и население изменилось не путём естественного прироста, а после присоединения Прибалтики, пол-Польши, Молдовы итд. Где-то успели начать призыв, где-то нет, а про военную мобилизацию и говорить не стоит, многие эти территории потеряли не успев кого-то призвать.Так что считать с 1939 правильнее.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 10 мая 2014 в 11:00
bad777mad потери в войсках бывают безвозвратные (погибшие и раненые, которые не восстановятся для возврата в войска) и раненые, которые полностью излечатся и вернутся в строй.
Добавлено в 10:45 Перепись бывает раз в 10 лет потому и 39 год.. За другие года данных по национальному составу населения не было бы..
Первой мировой и гражданской войнах, по разным подсчётам, погибли от 8 млн до 10 млн человек. С учетом массовой эмиграции население России уменьшилось на 14—16 млн человек. Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек. 6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек. После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек. В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии и Балтийских государств с общим количеством населения до 20 млн. человек. Однако после этого население СССР понесло огромные потери в ходе Великой Отечественной войны и послевоенного голода 1946—1947 годов. Следующая перепись населения была проведена в 1959 году. Всесоюзная перепись населения СССР 1959 года показала численность населения СССР, равную 208,8 млн человек.
С такими данными и таблицей ТС "погрешности" бешеные.
Я о чем и говорю - Это называется: смешали говно с повидлом. Население берут перед Второй мировой войной, а погибших вообще хрен пойми откуда, при этом таблицу назвали "Погибшие среди народов СССР во время ВОВ"
Количество погибших никак не измениться от того какой момент ты возьмёшь за точку отсчёта, измениться лишь только % отношение погибших к общему количеству представителей данной национальности. С до из основных наций изменилось только количество украинцев, все остальные (прибалты, молдаване итд) просто в таблицу не вошли.
Добавлено в 10:59
Цитата (Молотведьмъ @ 10.05.2014 - 02:51)
Нет евреев в списке, хотя судя по постоянному визгу и преференциям, получаемым ими по сей день, войну выиграли именно они
Вместе с тем, и на территории Сибири ситуация с призывами в армию была неоднозначной. Так, мобилизация с началом войны была объявлена везде по стране, кроме Средне-Азиатского, Закавказского и Забайкальского военного округов[42]. В последнем случае исключение делалось в связи с особым положением данной территории, граничащей с марионеточным государством Маньчжоу-Го (сателлитом милитаристской Японии). Для народов Сибири это означало, что, казалось бы, уровень боевых потерь для населения разных территорий должен был стать неодинаковым. Так, буряты, большей частью проживавшие в пределах границ Забайкальского военного округа, теоретически должны были понести меньшие боевые потери, чем, например хакасы или алтайцы, проживавшие в пределах границ Сибирского военного округа, где мобилизация проводилась сразу же с началом войны. Казалось бы, что поэтому при расчетах боевых потерь мы должны отдельно рассчитывать индивидуальные коэффициенты потерь для народов, проживавших на разных территориях Сибири, для чего необходимо учитывать сроки призывов в армию по мобилизации. Эта разница в сроках призывов, на первый взгляд, представляется очень важной, поскольку боевые потери РККА в первой половине войны были максимальными (в том числе потери пленными, из числа которых в плену умерло и погибло по самым оптимистическим оценкам более 55 % от общего числа в 4559 тыс. человек)[43], а затем их уровень заметно падал. Теоретически, для такого коренного народа, как буряты, общий уровень боевых потерь должен быть заметно меньше, чем у народов западной части Сибири, которые посылали своих мужчин в армию с первых дней войны. Казалось бы, приведенные выше цифры роста численности бурят с 1939 по 1959 г., необычные для большинства остальных народов, могут служить одним из подтверждений таких посылок. Однако расчеты реальных боевых потерь в процентных соотношениях дают совершенно иную картину, что мы и покажем далее.
Используя сведения для близких по численности к бурятам других народов Сибири (якутов, эвенков, хакасов, алтайцев, ненцев и шорцев) и сравнивая цифры довоенной (1939 г.) и послевоенной (1959 г.) переписей, мы можем установить, что с 1939 по 1959 г. численность якутов упала с 242, 0 тыс. до 232,2 тыс. человек, т. е. на 4,05 %, численность хакасов упала с 59,8 тыс. до 56,0 тыс. человек, т. е. на 6,35 %, численность алтайцев упала с 48,0 тыс. до 44,0 тыс. человек, т. е. на 8,3 %, численность эвенков упала с 30,0 тыс. до 24,4 тыс. человек, т. е. на 18,6 %, численность ненцев (вместе с европейскими ненцами) упала с 24,1 тыс. до 22, 8 тыс. человек, т. е. на 5,4 %, численность шорцев упала с 16,3 тыс. до 14, 9 тыс. человек, т. е. на 8,6 %. Численность бурят за этот период выросла с 225,0 тыс. до 251,5 тыс., т. е. на 26500 человек (почти на 12 %)[44]. В то же время мы имеем цифру прямых боевых потерь для бурят в годы войны, кстати, одну из немногих для народов Сибири, составляющую, приблизительно, 13,0 тыс. человек[45], что составляет около 5,8 % от довоенной численности бурят. Таким образом, потеряв почти 6 % населения в ходе боевых действий, буряты смогли нарастить свою общую численность за 20 лет почти на 12 %.
Исходя из имеющихся в нашем распоряжении сведений о числе призванных и боевых потерях в ходе войны всего населения Хакасской автономной области, мы можем установить приблизительное расчетное число безвозвратных потерь хакасов. Так, в ходе войны в ряды действующей армии на территории автономной области было призвано около 62 тыс. человек, из которых около 8 тыс. хакасов. Общие безвозвратные потери составили около 18 тыс. человек[46], или 29,03 % от числа призванных. Исходя из этого, можно полагать, что с фронтов войны не вернулось около 2320 хакасов, что составляет, приблизительно, 5 % довоенной численности коренного населения Хакасии (для всех хакасов, включая и проживавших за пределами автономии, число потерь по принципам такого подсчета должно было составить около 3 тыс. человек).
Как можно видеть, проживавшие, в основном, на территории Забайкальского военного округа буряты, которые, казалось бы, в процентном отношении должны были понести в войне заметно меньшие потери, чем хакасы, реально потеряли больше, чем последние, проживавшие в пределах границ СибВО. Данная ситуация, накладывающаяся еще и на приведенный выше факт роста численности бурят к 1959 г., говорит о том, что демографические процессы у коренного населения Сибири в 20–50-е гг. XX в. были явлениями очень сложными, иногда противоречивыми, и простые объяснения их часто бывают неприемлемы.
Полученные данные о безвозвратных боевых потерях для бурят и хакасов, как и ожидалось, превышают средний уровень потерь для совокупного населения СССР. Так, по приблизительным расчетам общая численность населения страны на январь 1941 г. (сравнение с данными 1939 г. не может быть проведено, поскольку в течение последующих двух лет произошли значительные приращения территории и населения на западе СССР) составляла 190–195 млн. человек[47]. Безвозвратные боевые потери Вооруженных сил за годы войны (8668400 человек) составили, приблизительно, 4,5–4,6 % от довоенной численности всего населения. Таким образом, можно видеть, что эти два сибирских народа (буряты и хакасы) понесли боевые потери в заметно большем размере, чем остальное население СССР. Вполне вероятно, что и иные народы Сибири, учитывая приведенные выше заметные цифры потерь общей численности к 1959 г., как и население остальных не оккупированных врагом территорий страны, понесли боевые потери в размере, превышающем общесоюзный уровень, внеся тем самым максимально возможный для себя вклад в достижение победы.
Исходя из минимального уровня потерь, полученного нами при расчете безвозвратных потерь для бурят и хакасов (5 % от довоенной численности), можно приблизительно вычислить цифры потерь для остальных крупных народов Сибири. Так, для манси это могло быть не менее 250, для ханты — около 900, для ненцев (включая европейских) — около 1200, для селькупов — около 250, для эвенков — около 1500, для алтайцев — около 2400, для шорцев — около 800, для якутов — не менее 13000 человек (цифру потерь для сибирских татар установить значительно сложнее из-за трудностей разделения собственно коренных сибиряков и выходцев из Европейской части страны, в значительном количестве по разным причинам переселявшихся в Сибирь в течение XX в.).
Цитата
О том, как много людей из числа крупных коренных народов Сибири было призвано в ряды действующей армии, а также привлекалось в ходе войны для выполнения работ за пределами своей автономии, можно на примере алтайцев судить по следующим цифрам. Так, на 1 января 1939 г. на территории Горно-Алтайской автономной области по данным Всесоюзной переписи населения насчитывалось 39285 человек алтайцев (ойратов)[50], а на 1 января 1945 г. по данным сельсоветского учета (в годы войны весьма жесткого) — всего 26092 человека[51]. В результате сравнения данных цифр можно видеть, что около 10 тыс. алтайцев (почти четверть всего коренного населения) было призвано в армию, работало в годы войны за пределами области и т. д. Приведенная выше цифра уменьшения абсолютного числа якутов в 1946 г. по сравнению с 1939 г. на 20,3 тыс. человек (или более чем на 8 %) в основном, складывается из числа людей, погибших в ходе боевых действий, еще не вернувшихся на тот момент на родину по демобилизации из рядов Вооруженных сил, с предприятий и строек оборонного значения. Зная, что в 1946 г. основные волны демобилизации уже прошли, можно полагать, что в этом числе большинство составляют именно безвозвратные боевые потери, которые можно оценить в цифру не менее 13 тыс. человек (учитывая, что несколько меньший по численности бурятский народ потерял на войне именно столько людей).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com