Как-то так. Или вы считаете, что конструкторы вооружений ничего от других моделий не берут?
Ну вы пишете - "многое". Вот мне и интересно, что такого "многого" заимствовано в этих мало чем похожих автоматах. Или вы предпочитаете судить по внешнему виду или, например, наличию ствола?
Как-то так. Или вы считаете, что конструкторы вооружений ничего от других моделий не берут?
Ну вы пишете - "многое". Вот мне и интересно, что такого "многого" заимствовано в этих мало чем похожих автоматах. Или вы предпочитаете судить по внешнему виду или, например, наличию ствола?
Компановка, принцип перезаряжания за счет отвода пороховых газов, а не за счет короткого хода ствола и др. Я понимаю, Калашников наше все, но был и Шмайсер.
Компановка, принцип перезаряжания за счет отвода пороховых газов, а не за счет короткого хода ствола и др. Я понимаю, Калашников наше все, но был и Шмайсер.
Ну, компоновка типа "ствол спереди, приклад сзади, а посередине УСМ и магазин" известна задолго до, с 1880-х годов. Газоотвод - тоже изобретение конца 19 века. Кстати, АВС, СВТ - не, ни о чём не говорит, например? Расположение газоотвода над стволом - тоже не Шмайссера идея. У АК заимствований куда больше от Гаранда М1, например, или от опытного автомата Судаева АС-44. Просто ЫП известен и некоторым образом похож внешне.
Как-то так. Или вы считаете, что конструкторы вооружений ничего от других моделий не берут?
Ну вы пишете - "многое". Вот мне и интересно, что такого "многого" заимствовано в этих мало чем похожих автоматах. Или вы предпочитаете судить по внешнему виду или, например, наличию ствола?
Компановка, принцип перезаряжания за счет отвода пороховых газов, а не за счет короткого хода ствола и др. Я понимаю, Калашников наше все, но был и Шмайсер.
Может хватит эту легенду вторить? Калаш еще во время проектирования переделывался много раз и подгонялся под технические требования проводимого тендера. Стоило одному упомянуть что калаш заимствовал идею, именно идею винтовочного или схожего по характеристикам патрона на автоматическом оружии размерами и весом легче чем пулемет, так куча идиотов начала заявлять что автомат слизан. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%....B5.D1.80.D0.B0
Расположение газоотвода над стволом - тоже не Шмайссера идея. У АК заимствований куда больше от Гаранда М1, например, или от опытного автомата Судаева АС-44.
Любопытные могут узнать, что в октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, предложили поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касалось многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешили взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах, примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47. Конечно, взаимосвязи здесь нет...
Стоило одному упомянуть что калаш заимствовал идею, именно идею винтовочного или схожего по характеристикам патрона на автоматическом оружии размерами и весом легче чем пулемет, так куча идиотов начала заявлять что автомат слизан.
Вообще концепция "промежуточного" - находящегося по характеристикам между полноценным винтовочным и маломощныим пистолетным - патрона, как универсального для оружия рядового пехотинца, восходит к самому началу 20 века, к работам Фёдорова, разработавшего свой 6.5-мм патрон для перспективного автомата уменьшенной, по сравнению с винтовочным, мощности , и Маннлихером, подошедшим с другой стороны и удлиннившим гильзу своего же пистолетного патрона. Ну, и после этого была куча разработок в этом направлении - Вейбель, Фуррер, Рибейроль - да десятки их, в двадцатые-тридцатые годы. Не забываем про карабины Remington Model 8, например, или Winchester M1907 со схожей концепцией боеприпаса. Советский автоматьный патрон 7.62x39 ( в то время - 7.62x41 ) был, несомненно, создан под влиянием немецкого курцпатрона ещё в 1943 году, первый конкурс на автомат под него состоялся немногим позже. Так что идею патрона Калашников также ниоткуда не крал - патрон был обозначен в техзадании на конкурс.
Это оружие носит свое название незаслуженно: к созданию пистолета-пулемета некий генерал Джон Толивер Томпсон не имеет никакого отношения.
Вот это поворот ) Томпсон, придумавший концепцию и идею, значит, не при делах, а наёмные инженеры всё сделали сами. А чо тогда не Блиш сразу, например?
Ну, МП38/40 конструкции Фольмера обзывают же за что-то "Шмайссером"...
Ну да? МР-38 это Эрма (Erfurter Maschinenfabrik (ERMA). Шмайсером называют штурмовую винтовку (автомат Шмайсера) Sturmgewehr-44. Кста, многое от нее Калашников взял.
Так что идею патрона Калашников также ниоткуда не крал - патрон был обозначен в техзадании на конкурс.
Я не писал что патрон сворован, я писал о заимствовании концепции. Тем более вы сами пишете, что идея не нова, но именно во время войны ощущалась потребность в таком оружии. Вспомните в каком восторге были пряморукие немцы от СВТ.
После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47. Конечно, взаимосвязи здесь нет...
Всё хорошо, только Калашников свой автомат разрабатывал в тыще километров от Ижевска, в Коврове, а первые более-менее похожие на то, что мы знаем, образцы испытывались ещё в июне 1946 года. Шмайссер в Ижевске, несомненно, был, но если чем и занимался - то помощью с технологией штамповки ствольной коробки уже готового автомата. Причём, безуспешно, надо отметить. Штампованные АК выпускались очень недолго и вызывали массу нареканий.
После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47. Конечно, взаимосвязи здесь нет...
Всё хорошо, только Калашников свой автомат разрабатывал в тыще километров от Ижевска, в Коврове, а первые более-менее похожие на то, что мы знаем, образцы испытывались ещё в июне 1946 года. Шмайссер в Ижевске, несомненно, был, но если чем и занимался - то помощью с технологией штамповки ствольной коробки уже готового автомата. Причём, безуспешно, надо отметить. Штампованные АК выпускались очень недолго и вызывали массу нареканий.
Не спорю. Но в Коврове Калашников разрабатывал АК-46, который на конкурсных испытаниях занял только третье место, пропустив тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки. Очередные испытания образцов были намечены на август 1947 года. К указанным испытаниям 1947 года Калашников преподнёс совершенно новый образец, не соответствующий заявленному им проекту, что было запрещено условиями конкурса. Образец с условным названием АК-47 победил в конкурсе, наголову превзойдя других претендентов.
Очередные испытания образцов были намечены на август 1947 года. К указанным испытаниям 1947 года Калашников преподнёс совершенно новый образец, не соответствующий заявленному им проекту
И что? Дорабатывал он его всё равно в том же Коврове. Заимствования из Судаева и Булкина - очевидны. При чём тут Шмайссер - непонятно, тем более, что конструктивного сходства у АК и ЫПа практически нет. Даже ранний прототиа Калашникова был к нему несколько ближе.
Кстати говоря: "томмиганы" закупали для спецподразделений ОГПУ и НКВД с середины двадцатых годов. Легендарные машинки отметились не только в Чикаго, но и в Средней Азии где ими равноудаляли местных олигархов и в Приамурье где добрые карацупы разъясняли нормы фитосанитарного контроля китайским контрабандистам опиума.
Это сообщение отредактировал nukemall - 10 сен 2014 в 16:46
"Томми" создавался под патрон "Кольт"11.43,серийное пр-во 1903г.Не знаю ,как Гани,но наш ППШ немчура любила.Единственная проблема ППШ -магазины барабанные.Часто не совпадали посадочные гнезда ,из-за этого случались перекосы,клины ловили и прочая мудотень.С переходом на коробчатый магазин проблема была решена.А скорострельность ППШ -пшеницу можно косить.Слава Советскому оружию!(Ган какашка)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
такие настоящие музчины оружийники прям, а как бабы
yaplakal.com