Отсутствие своего жилья...

Цитата (foxxx767 @ 5.07.2020 - 15:21)

Да таких случаев очень много! Народ по съёмным хатам гоняет с детьми, за душой ни гроша. Вот и единственный выход в кредит и всю жизнь выплачивать этим ебаным банкам! Сука капитализм не для нас, он пожирает людей.

Сегодня был у одних по работе. Баба 5-го (да, пля, ПЯТОГО) родила, живёт на съёмной хате с мужиком. Денег нет, им приходят, помогают кто чем может.

Социализм не жизнеспособен.
Сие неоднократно уже было доказано опытным путем.
Но все время находятся те, кто желает поставить опыт ещё на ком ни будь.

"Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!

Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».

После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.

Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт." ©

Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:33)

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:25) Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ? Я больше Сечина имел ввиду. Что там у президента во владении я понятия не имею. Про остальных речи не было в первоначальном посту не было. Так, что не понял причем тут они. Медведев кстати из бизнеса пришел, если кто не помнит. Не из своего бизнеса, пришёл с должности наемного работника.

Топ менеджмент уже не особо наемный работник. У него там доля в бизнесах есть и не малая. Даже википедия говорит про нехилый процент акций

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15)

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ?

Не смог пройти мимо... Нахрена им средства производства, если оно в стране итак в жопе. А ситуация такая именно из-за конских налогов и поборов, часть которых падает в карман именно этим людям!

Цитата (Surovый @ 5.07.2020 - 15:19)

пришлось сильно рисковать . но купил первую квартиру в 1996 )))

на одного рискнувшего-выигравшего -- дюжина проигравших, но истории неудачников ни кого не интересуют; некоторых рискнувших (и даже выигравших) находили потом на помойках по частям, а кое-кого даже и не искали;

риск оправдан либо когда терять уже нечего, либо когда даже при проигрыше не будешь в критичных убытках;

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:26)

мелкая буржуазия согласно классике. Вот тут уже ответили.

Совершенно верно.
Крупный капитал машет этой морковкой перед массами.
Типа вот купите маленький станочек и будете шить обувь, или печь торты, или ремонтировать машины у себя в сервисе.
И будете иметь чуть больше чем пролетариат и служащие.

Эти мелкобуржуазные мыслишки и греют душу среднему классу который является основной движущей силой капитализма.

Однако! свой сервис будет у одного из 100. а остальные 99 мечтателей будут пахать как проклятые, отдавая всю добавленную стоимость владельцу средства производства.

При СССР это в 9м классе проходили. И любой 14летний пиздюк это понимал.

Цитата (llseoll @ 6.07.2020 - 00:43)

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ? Не смог пройти мимо... Нахрена им средства производства, если оно в стране итак в жопе. А ситуация такая именно из-за конских налогов и поборов, часть которых падает в карман именно этим людям!

Тут пытаются объяснить что все беды от капитализма.
Мне же как то думается, что хоть капитализм и не сахар, но беды у нас от ВОРОКРАТИИ.

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:42)

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть. Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт." ©

только социализм это отношение к средствам производства и ни что иное.

к томуже в вашей схеме нет истории с эксплуатацией.

Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:34)

Цитата (KV4777 @ 6.07.2020 - 00:23) Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:19) Я владею ноутбуком и принтером, ещё автомобилем - я на нем по клиентам езжу. Всё куплено на свои деньги. Я тоже злой капиталист? По определению 19 века вы мелкая буржуазия. Ремесленник. Тогда непонятно - чем мои средства производства отличаются от капиталистических?

Тем, что у тебя на зп никто не сидит. Как только нанимать будешь за долю малую от прибыли - значит эксплуататор и кровь пьешь из трудового народа.

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:47)

Цитата (llseoll @ 6.07.2020 - 00:43) Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ? Не смог пройти мимо... Нахрена им средства производства, если оно в стране итак в жопе. А ситуация такая именно из-за конских налогов и поборов, часть которых падает в карман именно этим людям! Тут пытаются объяснить что все беды от капитализма. Мне же как то думается, что хоть капитализм и не сахар, но беды у нас от ВОРОКРАТИИ.

Когда богатым будет быть стыдно как в 40х. тогда и перестанут воровать.

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:42)

Социализм не жизнеспособен. Сие неоднократно уже было доказано опытным путем. Но все время находятся те, кто желает поставить опыт ещё на ком ни будь. "Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"». После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть. Не сложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт." ©

не надо путать социализм и уравниловку, ты описал именно второе; при социализме лучшие получили бы право подтянуть худших (!небесплатно!), а эти самые худшие получили бы обязанность расплатиться за это;

социализм -- это от слова социум, это всего лишь взаимопомощь, обязательно небезвозмездная ;

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:51)

Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:34) Цитата (KV4777 @ 6.07.2020 - 00:23) Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:19) Я владею ноутбуком и принтером, ещё автомобилем - я на нем по клиентам езжу. Всё куплено на свои деньги. Я тоже злой капиталист? По определению 19 века вы мелкая буржуазия. Ремесленник. Тогда непонятно - чем мои средства производства отличаются от капиталистических? Тем, что у тебя на зп никто не сидит. Как только нанимать будешь за долю малую от прибыли - значит эксплуататор и кровь пьешь из трудового народа.

ну не надо скрывать
я открыто говорю своим работникам.
Чтобы мне заплатить тебе 50 тысяч зарплаты, надо чтоб ты выработал минимум 250.
Иначе затея не имеет смысла.

Тоесть 4/5 от того, что человек делает нагло отбираю. А ежели контракт выгодный то 9/10.

Капитализм это экономическая абстракция, способ объяснить характер экономики. Это что то далеко и нас не касается.
В отличие от клептократии, власть воров, вот они нас напрямую касаются, наши налоги растащили, ресурсы разворовали, страну попизде пустили. Все это осуществила власть воров, во главе с путиным, а виноваты в этом мы граждане, потому что позволяем с собой так обращаться, потому что допустили это, и страдаем от этого только мы простые граждане.
Никто не исправит ситуацию кроме нас граждан, наоборот только мешать будут. Наше положение выгодно клептократам.

Цитата (KV4777 @ 6.07.2020 - 00:46)

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:26) мелкая буржуазия согласно классике. Вот тут уже ответили. Совершенно верно. Крупный капитал машет этой морковкой перед массами. Типа вот купите маленький станочек и будете шить обувь, или печь торты, или ремонтировать машины у себя в сервисе. И будете иметь чуть больше чем пролетариат и служащие. Эти мелкобуржуазные мыслишки и греют душу среднему классу который является основной движущей силой капитализма. Однако! свой сервис будет у одного из 100. а остальные 99 мечтателей будут пахать как проклятые, отдавая всю добавленную стоимость владельцу средства производства. При СССР это в 9м классе проходили. И любой 14летний пиздюк это понимал.

И ещё раз:

Почему в Финляндии финны имеющие "маленький станочек" вполне уважаемые и обеспеченные.
А в СССР, где "любой 14летний пиздюк понимал" жили наихреновейше.

Цитата (ssmac @ 6.07.2020 - 00:53)

не надо путать социализм и уравниловку, ты описал именно второе; при социализме лучшие получили бы право подтянуть худших (!небесплатно!), а эти самые худшие получили бы обязанность расплатиться за это; социализм -- это от слова социум, это всего лишь взаимопомощь, обязательно небезвозмездная ;

Почему социализм хуже капитализма

Если вкратце, то при капитализма плохо живется плохим людям. А при социализме - хорошим. Капитализм - рай для лучших. Социализм - для худших.

Социализм, постулируя примат общественных интересов, не дает зарабатывать индивидууму. А поскольку общество состоит из индивидов, которым не дают зарабатывать, общество в целом беднее, чем при капитализме, где каждый старается для себя, не опасаясь, что отнимут.
Кроме того, социализм есть система, не способная к эволюции. Я имею в виду научно-технический прогресс, поскольку именно так называется эволюция социальных систем. Некий Хуйгад, который сюда ходит в личине совы и является дрочером на красный цвет, однажды взахлеб рассуждал о том, что социализм - более экономичная система, береженее относящаяся к ресурсам среды: там можно сляпать одну фабрику на всю страну и не распылять средства, как при капитализме, где каждый норовит, гонясь за прибылью, построить свой заводик и делать деньги, отчего-де происходит распыление "общественных" ресурсов, разорения фабричек и т.д. Так вот, двигателем эволюции является как раз избыточность. Запас. А поскольку "экономичный" социализм, где все спланировано, таковой избыточностью ("расточительностью") не обладает, он не может и развиваться. Он может только безуспешно пытаться догнать капитализм, чем и занимался всю свою историю, пока не издох, как загнанная кляча.
Какой же ресурс использовал социализм в этой гонке? Человеческий. И спалил-таки!.. Крестьянский хворост, который всегда бросается в топку индустриализации, был бездарно протрачен на строительство ублюдочной, перекошенной сталинской индустрии, более заточенной на войну, а не на потребление. И в моральном смысле людей испортили, превратив в инфантов с желтыми, как у птенцов, галдящими ртами, постоянно требующими что-то у Государства и не понимающими что государство - это они сами и есть.
Как только безропотно-холопский ресурс был истрачен, кривая телега социализма покатилась под уклон.

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:42)

Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:33) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:25) Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ? Я больше Сечина имел ввиду. Что там у президента во владении я понятия не имею. Про остальных речи не было в первоначальном посту не было. Так, что не понял причем тут они. Медведев кстати из бизнеса пришел, если кто не помнит. Не из своего бизнеса, пришёл с должности наемного работника. Топ менеджмент уже не особо наемный работник. У него там доля в бизнесах есть и не малая. Даже википедия говорит про нехилый процент акций

Никакой доли никто никогда наемному директору не даст.
А Медведев к тому же был даже не наемным генддиректором, а всего лишь руководителем юридической службы Илим Палп.

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:47)

Цитата (llseoll @ 6.07.2020 - 00:43) Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ? Не смог пройти мимо... Нахрена им средства производства, если оно в стране итак в жопе. А ситуация такая именно из-за конских налогов и поборов, часть которых падает в карман именно этим людям! Тут пытаются объяснить что все беды от капитализма. Мне же как то думается, что хоть капитализм и не сахар, но беды у нас от ВОРОКРАТИИ.

Одно от другого неотделимо. Пока во главе угла прибыль - воровать будут. В любой стране. Где-то менее явно, где-то более.

Цитата (ЭхЭх @ 5.07.2020 - 15:21)

Я не знаю ни одного чела, который бы 20-25 лет платил за ипотеку. Ипотека - это как кувалдой по башке: дурь сразу выветривается и мигом начинаешь соображать в нужном направлении. Обычно 5-7 лет, и ипотека закрывается

Ну да. Только закрывается, зачастую, выселением на мороз. У нас только за последние 22 года 4 кризиса. Зашибись планировать при таком раскладе.

Цитата (ssmac @ 6.07.2020 - 00:53)

не надо путать социализм и уравниловку, ты описал именно второе; при социализме лучшие получили бы право подтянуть худших (!небесплатно!), а эти самые худшие получили бы обязанность расплатиться за это; социализм -- это от слова социум, это всего лишь взаимопомощь, обязательно небезвозмездная ;

Социализм это и есть УРАВНИЛОВКА.
"От каждого.... Каждому..." помните наверное эту бредятину ?

И почему то ни в СССР, ни в любой другой соц. стране лучшие не подтягивали худших (А нахрена оно им?), а взаимопомощь сводилась к "черной кассе".

Ну нахрена рвать жопу если получишь так же как все. А вымпел ударника и почетная грамота прикольно только для идиотов.

Кстати, а что мешает осуществлять взаимопомощь хоть при феодализме ?

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:51)

Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:34) Цитата (KV4777 @ 6.07.2020 - 00:23) Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:19) Я владею ноутбуком и принтером, ещё автомобилем - я на нем по клиентам езжу. Всё куплено на свои деньги. Я тоже злой капиталист? По определению 19 века вы мелкая буржуазия. Ремесленник. Тогда непонятно - чем мои средства производства отличаются от капиталистических? Тем, что у тебя на зп никто не сидит. Как только нанимать будешь за долю малую от прибыли - значит эксплуататор и кровь пьешь из трудового народа.

Почему?
Я им честно заплачу оговорённую зарплату.
У них есть альтернатива -отказаться, самим искать клиентов и работать на них без меня.
Что не так?

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:56)

Цитата (KV4777 @ 6.07.2020 - 00:46) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:26) мелкая буржуазия согласно классике. Вот тут уже ответили. Совершенно верно. Крупный капитал машет этой морковкой перед массами. Типа вот купите маленький станочек и будете шить обувь, или печь торты, или ремонтировать машины у себя в сервисе. И будете иметь чуть больше чем пролетариат и служащие. Эти мелкобуржуазные мыслишки и греют душу среднему классу который является основной движущей силой капитализма. Однако! свой сервис будет у одного из 100. а остальные 99 мечтателей будут пахать как проклятые, отдавая всю добавленную стоимость владельцу средства производства. При СССР это в 9м классе проходили. И любой 14летний пиздюк это понимал. И ещё раз: Почему в Финляндии финны имеющие "маленький станочек" вполне уважаемые и обеспеченные. А в СССР, где "любой 14летний пиздюк понимал" жили наихреновейше.

а чтож вы приводите в пример вполне себе соц. страну. в которой богатым человеком быть очень дорого.

Сравните США с Швецией какой нибудь
Или Бразилию с Кубой.

И в США и в Бразилии миллионы живут прям вообще в нищете. И капитализм ни разу им не помог.


Без пугала в виде народных волнений капитал не остановится в эксплуатации.
Пообщайтесь например с немцами, испанцами, французами.
Вам расскажут, что для того чтоб иметь уровень жизни как раньше стало надо работать в 2 раза больше.

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 01:03)

Цитата (ssmac @ 6.07.2020 - 00:53) не надо путать социализм и уравниловку, ты описал именно второе; при социализме лучшие получили бы право подтянуть худших (!небесплатно!), а эти самые худшие получили бы обязанность расплатиться за это; социализм -- это от слова социум, это всего лишь взаимопомощь,  обязательно небезвозмездная ; Социализм это и есть УРАВНИЛОВКА. "От каждого.... Каждому..." помните наверное эту бредятину ? И почему то ни в СССР, ни в любой другой соц. стране лучшие не подтягивали худших (А нахрена оно им?), а взаимопомощь сводилась к "черной кассе". Ну нахрена рвать жопу если получишь так же как все. А вымпел ударника и почетная грамота прикольно только для идиотов. Кстати, а что мешает осуществлять взаимопомощь хоть при феодализме ?

При феодализме и была взаимопомощь, община называлась.

Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 01:00)

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:42) Цитата (Silver867 @ 6.07.2020 - 00:33) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:25) Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ? Я больше Сечина имел ввиду. Что там у президента во владении я понятия не имею. Про остальных речи не было в первоначальном посту не было. Так, что не понял причем тут они. Медведев кстати из бизнеса пришел, если кто не помнит. Не из своего бизнеса, пришёл с должности наемного работника. Топ менеджмент уже не особо наемный работник. У него там доля в бизнесах есть и не малая. Даже википедия говорит про нехилый процент акций Никакой доли никто никогда наемному директору не даст. А Медведев к тому же был даже не наемным генддиректором, а всего лишь руководителем юридической службы Илим Палп.

Почему не даст, вполне могут процентик другой отстегнуть или продать. Пускай всего лишь, зато с 20% акций. Капиталист как есть. Что не так?

Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 01:00)

Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:47) Цитата (llseoll @ 6.07.2020 - 00:43) Цитата (Kuguar @ 6.07.2020 - 00:15) Цитата (az2002 @ 6.07.2020 - 00:08) Они владеют средствами производства - значит они капиталисты. Метод получения вторичен. Какими именно средствами производства владеет Песков, Золотов, Медведев, Сердюков ? Не смог пройти мимо... Нахрена им средства производства, если оно в стране итак в жопе. А ситуация такая именно из-за конских налогов и поборов, часть которых падает в карман именно этим людям! Тут пытаются объяснить что все беды от капитализма. Мне же как то думается, что хоть капитализм и не сахар, но беды у нас от ВОРОКРАТИИ. Одно от другого неотделимо. Пока во главе угла прибыль - воровать будут. В любой стране. Где-то менее явно, где-то более.

И опять на сцене Финляндия :))
Кто и как в высшем руководстве был замечен в воровстве ?
Уж за несколько десятков лет хоть один должен был спалиться.

Цитата (foxxx767 @ 5.07.2020 - 15:21)

Да таких случаев очень много! Народ по съёмным хатам гоняет с детьми, за душой ни гроша. Вот и единственный выход в кредит и всю жизнь выплачивать этим ебаным банкам! Сука капитализм не для нас, он пожирает людей.

За душой ни гроша - тут виноват сам. Только ебатьця умеешь??
Капитализм не для вас... А что для вас? Отобрать и поделить? Помочь в обязательном порядке? Дать хату? А почему тебе, а не цыганам? У них тоже дети...)))))
Откуда это сраное убеждение, что тебе должен кто-то помогать, построить коммунизм, революцию, торговлю. А ты? А у тебя за спиной ни гроша. Да и нахер ты нужен такой, бездельник?