Плюс официальные данные по количеству проживающих в Москве почти 13 млн. человек, а не 12 с округлением. И так каждую статью можете посчитать.
Речь не о том. Люди в России, судя по написанным тут словам, обвиняя москвичей, считают что эти деньги тут нам отваливают. То есть мне лично 130 тыс, соседу 130 тыс.... вот суки жеж, зажрались. Конечно, если так думать, то можно и до гражданской дойти.
Официальные данные -- это перепись населения. По последней в Москве -- 11,7 млн. Понятно, что за годы, прошедшие со времени последней переписи, жителей прибавилось. Но масштабов ни Вы, ни я не знаем, так что будем оперировать официальными данными.
Н.Новгород -- это агломерация, и Вы думаете, что там данные переписи верны? Нет, там тоже прибывает народ. Не такими темпами и не в таких масштабах, как в Москве, но прилично. Так что свою "неофициальность" данных можете опустить. И уж "пилят" бюджет в провинции явно не меньше, чем в Москве. Тут Вы сам себе противоречите, говоря ранее о том, что в провинции надзора меньше, поэтому там воруют больше, а сейчас говорите, что в Москве воруют больше. Вы уж определитесь как-нибудь.
Похоже, написанные здесь слова только Вы восприняли так, как говорите. Я Вам просто про факты и цифры, а вы мне про "ой, нас всё обвиняют, мы виноваты" и прочее бла-бла-бла. Оперируя этими цифрами, я и собеседники просто хотим наглядно показать, что качество жизни, предоставляемое городом, в Москве выше, чем в массе по всей России. А не обвиняем в этом кого-то. И Вас ни в чём не обвинял, кроме пункта первого.
Чтобы именно про Вас не говорили, что не знаете Россию, Вы прокатитесь по стране, посмотрите, понаблюдайте пристальнее. Посмотрите на дороги, на состояние коммунального хозяйства, на состояние поликлиник и больниц, родильных домов, общественного транспорта и прочее-прочее-прочее. Оно -- плачевное. И, в основном, не потому, что всё разворовывается. Денег на это просто не выделяется, ибо неоткуда! Откуда взять денег? Правильно -- из налогов, в т.ч. и с предприятий, расположенных на местах. Но не все налоги с этих предприятий поступают в местный бюджет. Почему? Потому что юридически предприятие оформлено в Москве, и в местный бюджет капают небольшие статьи типа экологии и подобного. Пример: градообразующее предприятие -- крупный металлургический завод, зарегистрирован по месту расположения. Город от него полностью зависит как от крупнейшего налогоплательщика, и в этом городе, по сравнению с остальными в области, в общем-то получше жить -- повыше качество жизни. И другой завод, в другом городе, тоже металлургический, тоже градообразующее предприятие, принадлежит, кстати, тому же самому холдингу, что и первый. Но его зарегистрировали в Москве. Так вот: во втором городе невозможно по улицам передвигаться на машине со скоростью выше 30 км/ч, средняя по бортовому компьютеру, внимание -- что-то около 20 км/ч, ибо дороги как после бомбёжки. Дома обшарпанные, с коммуналкой вечные аварии -- а это, блин, Урал, там зимой морозец ого-го как вдаривает!
Arty1970 я как нибудь сама разберусь куда мне гоу. прочитав пару сообщений выводы делать не нужно. Не об этом разговор шел. И не тебе меня судить. Понаехала я или нет. Я у тебя в займы прошу? Или в твою квартиру жить пришла? Ты сам понаехавший. Чуть на работу приличную устроился, и уже всех кругом убогими считаешь?
Вы сами того не замечая, надменно относитесь к приезжим, хотя у них точно такой же штамп в паспорте, как и у вас. В каком еще городе, будут заострять внимание на том, в каком поколении ты горожанин? Даже питерцы такой фигней не страдают, хотя столичного пафоса у них не занимать. После этого, вы будете мне рассказывать, про простодушных, вежливых и интеллигентных москвичей? Последнюю интеллигенцию из Москвы еще при Сталине отправили лес валить за Урал, остались одни лишь рвачи и приспособленцы.
Так, а я не понял, чего этого товарища заминусили? мАсквичи, вы что совсем охуели? правда глаза колет?
А он по сути правду написал. НИГДЕ БЛЯТЬ, ни в одном городе России, нет таких зазнавшихся людей, которые так пренебрежительно относятся к согражданам своей страны, только из-за того, что они из другого города приехали.
Вы сами того не замечая, надменно относитесь к приезжим, хотя у них точно такой же штамп в паспорте, как и у вас. В каком еще городе, будут заострять внимание на том, в каком поколении ты горожанин? Даже питерцы такой фигней не страдают, хотя столичного пафоса у них не занимать. После этого, вы будете мне рассказывать, про простодушных, вежливых и интеллигентных москвичей? Последнюю интеллигенцию из Москвы еще при Сталине отправили лес валить за Урал, остались одни лишь рвачи и приспособленцы.
Так, а я не понял, чего этого товарища заминусили? мАсквичи, вы что совсем охуели? правда глаза колет?
А он по сути правду написал. НИГДЕ БЛЯТЬ, ни в одном городе России, нет таких зазнавшихся людей, которые так пренебрежительно относятся к согражданам своей страны, только из-за того, что они из другого города приехали.
Я почти уверен, что ты не встречал ни одного москвича, родившегося и воспитанного в Москве. Потому что из моего круга общения НИКТО не относится негативно к приезжим из других городов. При условии, что эти приезжие не гопники с полным отсутствием воспитания и адекватности.
И так, для общего развития: передразнивание "Масква" говорит только о твоей неграмотности. По правилам литературного русского языка в данном случае безударная "о" произносится как "а". И если твое окружение говорит "М[о]сква", это не говорит о том, что это правильно. Не позорься, короче.
Цитата
НИГДЕ БЛЯТЬ, ни в одном городе России, нет таких зазнавшихся людей, которые так пренебрежительно относятся к согражданам своей страны, только из-за того, что они из другого города приехали.
Откровенный пиздеж, перечитай комментарии к этой теме. Каждый второй говорит о негативном отношении к москвичам, а ты утверждаешь, что никто не относится негативно к приезжим из других городов. Причем негативных комментариев самих москвичей заметно меньше, и они в основном в ответ на хамство.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 27 мая 2015 в 12:21
Люди в России, судя по написанным тут словам, обвиняя москвичей, считают что эти деньги тут нам отваливают. То есть мне лично 130 тыс, соседу 130 тыс.... вот суки жеж, зажрались. Конечно, если так думать, то можно и до гражданской дойти.
Жителям города гораздо больше дают. Помимо городского бюджета, в Москве полно денег привлеченных бизнесом, когда нефть добывают в Хантах, а прибыль с нее делят в Москве. Лишь потому, что кремлевская братва так решила поделить собственность в стране. За счет этого, в Москве еще три таких бюджета крутится. Плюс, финансирование федеральных объектов.
Даже если сравнить средние зарплаты бюджетников, они явно не на 130тыс в год, выше чем в глубинке. Так же как и всевозможные подрядчики, присосавшиеся к бюджету, получают финансирование не по провинциальным расценкам. А помимо наличных, за счет бюджета, вы получаете нормальные дороги, нормальный транспорт, строительство метро, и уйму всякой социалки, которой пользуетесь.
Если внимательно посмотреть на налоговые, бюджетные и реформы власти, последние 15лет, все менялось лишь в сторону отнятия денег и полномочий у регионов. Тихой сапой, отняли все, вот когда в регионах не будет хватать денег даже на выживание, не долго останется и до гражданской войны...
Добавлено в 12:40
Цитата (Cromwell @ 27.05.2015 - 12:18)
Я почти уверен, что ты не встречал ни одного москвича, родившегося и воспитанного в Москве. Потому что из моего круга общения НИКТО не относится негативно к приезжим из других городов.
Вы хоть в данной теме посчитайте, сколько москвичей упомянули о существовании каких-то недостаточно московитых москвичей, которые не в десятом поколении родились в Москве. Вы, того не заметив, выделили родившихся в Москве в отдельную социальную группу. В любом другом городе, достаточно жить в нем, чтобы считаться обычным горожанином.
Вы хоть в данной теме посчитайте, сколько москвичей упомянули о существовании каких-то недостаточно московитых москвичей, которые не в десятом поколении родились в Москве. Вы, того не заметив, выделили родившихся в Москве в отдельную социальную группу. В любом другом городе, достаточно жить в нем, чтобы считаться обычным горожанином.
Это было сказано неоднократно в совсем другом контексте, по-моему это очевидно. Не в контексте негативного отношения к человеку из другого города (в этом как раз жители других городов в этой теме сильно переплюнули москвичей).
Было сказано это с целью показать, что неправильно судить о моральных нормах, воспитании и поведении жителей города по людям, которые в этом городе не росли и не воспитывались. Судить можно только по поведении коренных жителей.
Жители КАЖДОГО города - это отдельная социальная группа.
И это, блять, не снобизм, а обычная логика. Какие-то притянутые за уши обвинения в снобизме москвичей смотрятся странно после десятков сообщений от других россиян о том, какие москвичи плохие только потому, что живут в Москве.
Короче, если вас в Москве, например, чурка кинул на деньги, это не значит, что все москвичи чурки и кидают на деньги.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 27 мая 2015 в 12:55
неправильно судить о моральных нормах, воспитании и поведении жителей города по людям, которые в этом городе не росли и не воспитывались. Судить можно только по поведении коренных жителей.
Даже не знаю, что ответить, на такую беспощадную тупость.
А кто они, не родившиеся в Москве? Чужие?! Вам про то и толкуют, что только в Москве, есть такой контингент людей. Которые годами живут в городе, но считаются горожанами второго сорта. В любом другом городе, такое отношение может быть лишь к людям сильно иного менталитета, даже если они в седьмом поколении здесь живут. Но если человек приехал из соседнего города, никто ему не будет рассказывать, что не нужно по нему судить о моральных нормах, так как он не родился здесь.
Но я зря что-то пытаюсь объяснить москвичу, это бесполезно, ведь вы ощущаете в себе более высокие моральные нормы, куда нам до вас...
И так, для общего развития: передразнивание "Масква" говорит только о твоей неграмотности. По правилам литературного русского языка в данном случае безударная "о" произносится как "а". И если твое окружение говорит "М[о]сква", это не говорит о том, что это правильно. Не позорься, короче.
Какое еще правило? Нука-нука, ссылку в студию. То есть произношение О через А, мАсква, малако, итд, это оффицианльно закреплено правилом, интересно, каким именно? Насколько мне известно, это характерное произношение через А - особенность диалекта. Так же как и по-вологодски произносят через четкое О.
Это сообщение отредактировал Vapu - 27 мая 2015 в 13:38
мне как коренному москвичу в жЭке каждый месяц слиток золота выдают на личные расходы) бесит что надо ходить самому за ним ! могли бы уже, в конце концов, в почтовый ящик кидать! беспредел да и только !
Это сообщение отредактировал corbendetka - 27 мая 2015 в 13:53
И так, для общего развития: передразнивание "Масква" говорит только о твоей неграмотности. По правилам литературного русского языка в данном случае безударная "о" произносится как "а". И если твое окружение говорит "М[о]сква", это не говорит о том, что это правильно. Не позорься, короче.
Какое еще правило? Нука-нука, ссылку в студию. То есть произношение О через А, мАсква, малако, итд, это оффицианльно закреплено правилом, интересно, каким именно? Насколько мне известно, это характерное произношение через А - особенность диалекта. Так же как и по-вологодски произносят через четкое О.
А гугл слабо открыть? Это правило редукции гласных, кажется так это называется. Я удивлен, что для кого-то это открытие.
неправильно судить о моральных нормах, воспитании и поведении жителей города по людям, которые в этом городе не росли и не воспитывались. Судить можно только по поведении коренных жителей.
Даже не знаю, что ответить, на такую беспощадную тупость.
А кто они, не родившиеся в Москве? Чужие?! Вам про то и толкуют, что только в Москве, есть такой контингент людей. Которые годами живут в городе, но считаются горожанами второго сорта. В любом другом городе, такое отношение может быть лишь к людям сильно иного менталитета, даже если они в седьмом поколении здесь живут. Но если человек приехал из соседнего города, никто ему не будет рассказывать, что не нужно по нему судить о моральных нормах, так как он не родился здесь.
Но я зря что-то пытаюсь объяснить москвичу, это бесполезно, ведь вы ощущаете в себе более высокие моральные нормы, куда нам до вас...
У меня ощущение, что я общаюсь с деревом. Я нигде не писал ни про второй сорт, ни про высокие нормы. Я не сужу людей только по месту жительства, как вы, это глупо. Я говорил только о том, что судить о традициях и воспитании жителей города можно только по людям, которые в этом городе на 100% свои. Чурка, молящийся у мечети - это не типичный москвич. Парень из Екатеринбурга, приехавший 2 года назад - это не москвич. Они могут быть отличными людьми, но они отражают контингент своего города, а не Москвы.
У меня ощущение, что я общаюсь с деревом. Я нигде не писал ни про второй сорт, ни про высокие нормы. Я не сужу людей только по месту жительства, как вы, это глупо. Я говорил только о том, что судить о традициях и воспитании жителей города можно только по людям, которые в этом городе на 100% свои.
да что ты оправдываешься, не о том речь совсем. Речь о том что в Москве это впорядке вещей людей считать вторым сортом если не коренной москвич в 5-м поколении. А самое смешное знаешь что? Как только происходит ссора в Москве, сразу начинают письками мериться - кто из них больше москвич, стало быть, этот аргумент должен как-то определять кто из них прав в конкретной спорной ситуации. "Да ты что москвич вообще? Да какой ты москвич, понаехавший! Мои предки тут уже 5 поколений живут в Москве, а ты кто такой?" - "Я а я еще больше москвич чем ты москвич, я уже тут в 6-м поколении москвич бла бла бла".
В каком еще городе такие понты у людей кроме как в Москве?
Arty1970 я как нибудь сама разберусь куда мне гоу. прочитав пару сообщений выводы делать не нужно. Не об этом разговор шел. И не тебе меня судить. Понаехала я или нет. Я у тебя в займы прошу? Или в твою квартиру жить пришла? Ты сам понаехавший. Чуть на работу приличную устроился, и уже всех кругом убогими считаешь?
Я с Вами на Вы , Вы со мной на ты, далее продолжать? Вы даже вежливой быть не можете, у меня мама москвичка, да дело не в этом, я тут все круги ада прошел, когда начинал, более на дядю я не работаю, люблю работать сам на себя, Убогими никого не считаю, я всех уважаю ,а вот Ваш пост был как раз оскорбителен для многих, учить любите жизни, да не любите , когда вам отвечают, начните с элементарного Вы, и увидите разницу, вокруг полно хороших людей, не важно, с деньгами они или без, не деньги человека делают человеком, а его поступки, я плохие очень стараюсь не совершать, если меня не трогают - то все мирно и спокойно вокруг.
Цитата
НИГДЕ БЛЯТЬ, ни в одном городе России, нет таких зазнавшихся людей, которые так пренебрежительно относятся к согражданам своей страны, только из-за того, что они из другого города приехали.
Да Вы батенька - врун и лгун, да еще и первостатейный, я таких городов море знаю, весь кавказ, сочи, питер, в ебурге доставалось на орехи, когда учился в универе, в Башкирии нагляделся... Да много где, не так давно в Тюмени подрался ,доебались, что не местный, пришлось люлей втопить, сам с синяком приехал, командировка блеать!!! При этом они не в курсе, что я был с Москвы, просто не местный, а значит хуже их.
Цитата
Речь о том что в Москве это впорядке вещей людей считать вторым сортом если не коренной москвич в 5-м поколении.
Вранье, мне никто ни разу такого не сказал и не намекнул, коренные москвичи прекрасно со мной общаются, дружат, здорово помогали ,пока был в жопе, и никогда не упрекали за мои первоначальные проблемы...
с какого Вы дуба рухнули?
Цитата
Как только происходит ссора в Москве, сразу начинают письками мериться - кто из них больше москвич
За 8 лет здесь НИ РАЗУ ТАКОЕ НЕ СЛЫШАЛ, подрались, поорались, и никаких я москвич, а ты говно, НИ РАЗУ!!!
Это сообщение отредактировал Arty1970 - 27 мая 2015 в 15:13
Это тут причем? Какой шах и мат? Вы правило редукции прочитали? Я вам говорю про правила современного литературного языка. Я ставил себе правильную речь.
Я знаю только одну женщину, чрезмерно тянущую букву "а". Это бесит меня. Но это единичный случай.
В вашей статье написано, что
Цитата
в настоящий момент из-за резкого роста пришлого населения Москвы в XX веке[нет в источнике], сформировалась новая общероссийская произносительная норма, включившая в свой состав как черты старого московского, так и часть черт старого петербургского произношения.
Давайте еще средневековье вспомним.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 27 мая 2015 в 15:18
Cromwell Бро, я так понял, метать в этой теме бисер бестолку, они все как сговорились, москвичи плохие и виноваты во всех их бедах, пусть живут с этой мыслю, пусть, забавно читать высеры некоторые, отнесись как к развлекухе, не более, нервы они такие, не восстанавиваются, а тему эту проще за бокалом обсудить в каком нить бильярде или боулинге ))) Либо на шашлыках)))
У меня ощущение, что я общаюсь с деревом. Я нигде не писал ни про второй сорт, ни про высокие нормы. Я не сужу людей только по месту жительства, как вы, это глупо. Я говорил только о том, что судить о традициях и воспитании жителей города можно только по людям, которые в этом городе на 100% свои.
да что ты оправдываешься, не о том речь совсем. Речь о том что в Москве это впорядке вещей людей считать вторым сортом если не коренной москвич в 5-м поколении. А самое смешное знаешь что? Как только происходит ссора в Москве, сразу начинают письками мериться - кто из них больше москвич, стало быть, этот аргумент должен как-то определять кто из них прав в конкретной спорной ситуации. "Да ты что москвич вообще? Да какой ты москвич, понаехавший! Мои предки тут уже 5 поколений живут в Москве, а ты кто такой?" - "Я а я еще больше москвич чем ты москвич, я уже тут в 6-м поколении москвич бла бла бла".
В каком еще городе такие понты у людей кроме как в Москве?
Это откровенная ложь. Я советую вам не судить по байкам, рассказанным кем-то, а просто съездить в Москву и пообщаться с типичными ее жителями. Теми, кто тут родился и вырос или просто очень долго живет. Ничего подобного вы не увидите и не услышите.
Я это вам говорю как москвич, у которого среди друзей и товарищей люди из других регионов (включая Дагестан и Северную Осетию) и с Украины. Я брал на работу людей независимо от места рождения, по профессиональным навыкам. Помогал в трудные времена, даже регистрировал у себя в квартире друзей-украинцев и помогал оформлять разрешение на работу.
Да что уж там, я вежливо общаюсь даже с чурками, которых недолюбливаю. Воспитали меня так.
Добавлено в 15:29
Цитата (Arty1970 @ 27.05.2015 - 15:23)
Cromwell Бро, я так понял, метать в этой теме бисер бестолку, они все как сговорились, москвичи плохие и виноваты во всех их бедах, пусть живут с этой мыслю, пусть, забавно читать высеры некоторые, отнесись как к развлекухе, не более, нервы они такие, не восстанавиваются, а тему эту проще за бокалом обсудить в каком нить бильярде или боулинге ))) Либо на шашлыках)))
Да я просто люблю такие срачи) Даже не знаю почему. Просто нравятся и все. Я понимаю, что их не переубедить, просто забавно послушать аргументы.
Ладно, Cromwell, Arty1970, походу я перегнул, слишком фокусируясь на негативной информации типа роликов стопхама, и картинка соответствующая сложилась. Буду в Москве сам посмотрю что и как. Мне вот очень многие знакомые и друзья рассказывали, что там очень часто хамят продавцы в магазинах. Типа взял потрогать хлеб свежий или не свежий а тебе продавщица: ТЫ куда ветки тянешь? покупать будешь или нет? )))
«Москва — это не Россия! Вы не знаете свою страну!» — почему-то именно этот аргумент все чаще слышен от людей, «которые Россию знают». В данном случае человек пытается рассказать вам, что он хапнул горя, знает жизнь и свой народ. А вы, разнеженный интеллигент и хомячок, купаетесь в тоннах московских денег и вообще ведете себя как Мария-Антуанетта.
Ну почему, есть и другие отличия. Например жители МСК жалуются на обилие гостей с Юга и я им верю, хотя в МСК раз в 5-7 лет бываю. А у нас и в окрестных населённых пунктах это скорее экзотика, до сих пор.
Cromwell Вот и я ржу, хоть и понаехавший... Такие перлы выдают, хоть стой, хоть падай)
Могу сказать только, что я рад видеть адекватных людей, приехавших в Москву В очередной раз опровергну миф про москвичей - снобов и просто скажу: Добро пожаловать, надеюсь, вы хорошо здесь устроились.
7. Горячая вода в вашем доме будет сезонно отключена…
Или как там звучит официальное объявление? Даты не принципиальны — скорее всего, отключение придется на неожиданное похолодание. Непонятно, почему в одном из самых развитых городов мира все еще сохранилась эта замшелая традиция, но, кажется, даже когда по городу начнут расхаживать роботы и летать автомобили, полторы недели в году москвичи будут проводить с тазиками и кастрюльками.
См. п. 1 - вы таки действительно не знаете Россию, ибо и у нас отключают воду на 1,5-2 недели раз в год.
Ладно, Cromwell, Arty1970, походу я перегнул, слишком фокусируясь на негативной информации типа роликов стопхама, и картинка соответствующая сложилась. Буду в Москве сам посмотрю что и как. Мне вот очень многие знакомые и друзья рассказывали, что там очень часто хамят продавцы в магазинах. Типа взял потрогать хлеб свежий или не свежий а тебе продавщица: ТЫ куда ветки тянешь? покупать будешь или нет? )))
Это скорее всего старые данные)) Таких магазинов почти нет, одни супермаркеты остались, трогай что хочешь - никто не увидит. А насчет москвичей - если приедешь, пиши. Я тебе покажу и хороших москвичей, и красивый город, в котором живу
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
При этом они не в курсе, что я был с Москвы, просто не местный, а значит хуже их.
yaplakal.com