Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.

Спасибо Док!

Док, благодарю за тему!
А тупизням-либерастам, убейтесь о стену. На могилы гадить ума много не надо. А по себе, ТО поколение, судить не надо.

Посмотрел сейчас как гражданские немцы копают рвы-укрепления вокруг своего города.
Вспомнил, бабушка моя говорила, как рыли они рвы перед оккупацией Краснодара, и сколько гражданских в этих рвах немцы закопали во время оккупации, и про душегубки...

Получается так - накачивается финансированием фашистская партия, думаете откуда столько металла?
Потом команда фас и выжидание. Когда понимают что-то идёт не так, начинается ленд-лиз другой стороне.

В итоге - постоянная прибыль.
А наши народы, русских и немцев, столкнули лбами, причём не в первый раз.

месяц назад был в мюнхене.....даже не знаю что написать

Ахуенно просто ахуенно.
Прочитал все на одном дыхании.
Спасибо тебе ТС.
На оршу про трупы внимания не обращай.
Эта падаль перманентно везде срет.
Я уже пожелал ему инсульта.

Цитата (Лавров @ 8.04.2017 - 00:50)

на трупы любуются только мрази те же самые которые тормозят на дороге чтобы сфоткать аварию и те же самые что снимали в метро окровавленых людей вам к психиатру сволочи больные эта война вас никак не коснулась не вам и смотреть на ее ужасы и уж точно не вам их и разделить поколение дебилов спасибо деду за победу бабули за пули внучке за жучку жучке за кучки...

что ты, тварь?

Это сообщение отредактировал Олимпиада80 - 8 апр. 2017 г. в 22:42

Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:22)

При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит. Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

Док, откуда дровишки про от половины до трети?

Исаев приводил другую цифирь - емнимс 10%.

Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:26)

10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично. Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

ну так армии мирного времени неизвбежно открывают заново наработки предыдущей войны.
Катуков так просто признавал, что наработки 41-42 года - всего лишь результат правильного применения устава БТВ. Тот же маневр "елочка" при прохождении улиц был еще в довоенных уставах - но всерьез освоили его только году в 44-м.

Главное не забыть,помню дед меня "развлекал"энергично сжимал кисть и от запястья к локтю как тогда я думал родинка поднимается.
И в ногах осколков много было у него,вместотысячислов

Подвиг воинов чернить, не гоже братцы - это глупо. Теперь и нам не посрамить, все те заслуги - было б тупо

Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:39)

17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным. Мертвый эсэсовец-голландец.

Док, по-моему ты гонишь. Помню я эту фотку в лучшем качестве.
Мертвец емнимс все-таки - из люфтваффе, каска рядом лежит с обрезанными краями и винтовка самозарядная, которая только у люфтов и была.

Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 22:46)

Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:22) При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит. Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000 Док, откуда дровишки про от половины до трети? Исаев приводил другую цифирь - емнимс 10%.

Баженов "Тайны берлинской операции" приводит данные.
Похоже на то, что у разных частей разные потери по поражающим факторам.

Полагаю, что просто в зависимости от того, кто где атаковал - кому-то от зениток влетело, а кому то и от фаустов.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 8 апр. 2017 г. в 23:32

Цитата (Dekard @ 8.04.2017 - 00:30)

Битва за Берлин очень упрощенно: Берлин был прикрыт треугольником, углы которого составляли, 9-я армия, 12-я армия и Группа Армий Штейнера. В самом городе остались только разрозненные группы боеспособных войск вермахта и СС и второсортные войска типа фольксштурма, гитлерюгенда, зенитчиков итп. 1-й Белорусский фронт (1БФ) и 1-й Украинский фронт (1УФ) делают двойной охват, сначала прорывают фланги 9-й армии, - соответственно Зееловские высоты (ЗВ) и Одер Нейсенский плацдарм (ОНП), окружают и уничтожают 9-ю армию, и далее окружают Берлин с Юга и Севера, а также начинают штурм непосредственно города. Таким образом, были отсечены от города все боеспособные группировки немецких войск. Ни одна из этих армий не смогла прорваться в город и усилить его оборону, что позволило довольно быстро зачистить город. 2/3 наших потерь пришлись на прорыв плацдармов и окружение города. 1/3 потерь при самом штурме Берлина. (Итого: 300тыс., ~ 60 тыс. безвозвратные и 240 тыс. санитарные).

ну хоть диплом или карточку клуба знатоков покажи.откуда вы берётесь?как вечные ветераны по 140лет

Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 22:54)

Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:39) 17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным. Мертвый эсэсовец-голландец. Док, по-моему ты гонишь. Помню я эту фотку в лучшем качестве. Мертвец емнимс все-таки - из люфтваффе, каска рядом лежит с обрезанными краями и винтовка самозарядная, которая только у люфтов и была.

За что купил, за то и продал.
Регалии на покойнике ЕМНИП не люфтовые.

Явно эсэс.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 8 апр. 2017 г. в 23:55

Цитата (DokBerg @ 8.04.2017 - 23:27)

Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 22:54) Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:39) 17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным. Мертвый эсэсовец-голландец. Док, по-моему ты гонишь. Помню я эту фотку в лучшем качестве. Мертвец емнимс все-таки - из люфтваффе, каска рядом лежит с обрезанными краями и винтовка самозарядная, которая только у люфтов и была. За что купил, за то и продал. Регалии на покойнике ЕМНИП не люфтовые.

а что там за регалии? Вроде, типовой нагрудный знак, какие пол-вермахта носило - за танковую атаку, за рукопашный бой и что там еще такое же было, овал со свастикой внизу и орлом сверху.
Вообще, в те дни там чего только не было - классическая фотка "конец", где солдат сидит на лафете - в кадр попали ботинки рядом лежащего горного стрелка. Вот что он там забыл?

Цитата (Лавров @ 8.04.2017 - 00:52)

Цитата (Марр @ 8.04.2017 - 00:38) В фото с велосипедом, вроде как солдат хотел купить велик, но что-то не поняли друг друга. В это время за мародёрку уже могли поставить к стенке дурень на что он его мог купить то у немки ? на яйца свои ? или на патроны выменять ? он тупо отнимал велик по колхозному... да было. да трахнули всех не по разу. победителей не судят. чо стесняться то...

Как мне хочется тебе в еблет въебать!!!

Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 23:46)

Цитата (DokBerg @ 8.04.2017 - 23:27) Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 22:54) Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:39) 17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным. Мертвый эсэсовец-голландец. Док, по-моему ты гонишь. Помню я эту фотку в лучшем качестве. Мертвец емнимс все-таки - из люфтваффе, каска рядом лежит с обрезанными краями и винтовка самозарядная, которая только у люфтов и была. За что купил, за то и продал. Регалии на покойнике ЕМНИП не люфтовые. а что там за регалии? Вроде, типовой нагрудный знак, какие пол-вермахта носило - за танковую атаку, за рукопашный бой и что там еще такое же было, овал со свастикой внизу и орлом сверху. Вообще, в те дни там чего только не было - классическая фотка "конец", где солдат сидит на лафете - в кадр попали ботинки рядом лежащего горного стрелка. Вот что он там забыл?

Ну смотри сам - петлица и орел на рукаве - явно эсэс.
Погон офицерский.
Парадный пояс.

Спасибо за такую работу! Очень качественно, внятно и компактно.

Начал читать еще вчера, но было готово только полторы страницы. С нетерпением ждал сегодня окончания работы, чтобы дочитать продолжение.

А отвечать на дурацкие выпады отдельных идиотов и подробно им разжевывать истины, я бы на твоем месте не стал. Чё на них время тратить, им же лишь-бы поперек.
Люблю хорошие тексты с фактами про войну. Получил огромное удовольствие!

Цитата (DokBerg @ 8.04.2017 - 23:58)

Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 23:46) Цитата (DokBerg @ 8.04.2017 - 23:27) Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 22:54) Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:39) 17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным. Мертвый эсэсовец-голландец. Док, по-моему ты гонишь. Помню я эту фотку в лучшем качестве. Мертвец емнимс все-таки - из люфтваффе, каска рядом лежит с обрезанными краями и винтовка самозарядная, которая только у люфтов и была. За что купил, за то и продал. Регалии на покойнике ЕМНИП не люфтовые. а что там за регалии? Вроде, типовой нагрудный знак, какие пол-вермахта носило - за танковую атаку, за рукопашный бой и что там еще такое же было, овал со свастикой внизу и орлом сверху. Вообще, в те дни там чего только не было - классическая фотка "конец", где солдат сидит на лафете - в кадр попали ботинки рядом лежащего горного стрелка. Вот что он там забыл? Ну смотри сам - петлица и орел на рукаве - явно эсэс. Погон офицерский. Парадный пояс.

На десантника похож, если честно.

ЗЫ: Тема - огонь, хорошо бы ТС скомпилировать свои материалы (и этот и предыдущие) и оформить в виде книжецы (знаю труд адовый), ибо толковых книжец не так уж и много, а говна в головы лить не перестают.

Тс, спасибо большое.. "Развалинами рейхстага удовлетворен...©"

Наконецто все осилил. Спасибо, это было охуенно

DokBerg
Огромное спасибо за огромную работу.
Мне вот только несколько вещей обидно. Прадед, прошел всю войну. Закончил ее в Вене. Инженерные войска. Все время на передовой почти. Дед мой, оккупацию Харькова пережил. Обидно то, что когда живы были не спрашивал у них. Точней вопросы то задавал, да не те...
А сейчас только бабушка жива из того поколения...
Обидно, что пока были живы непосредственные участники событий не задавали им вопросов, нужных, что бы осталось в памяти поколений. Что бы книги издавались. Что бвъы не было таких "лавровых".
Я понимаю что после, было не до вопросов. Но ведь враги кругом!!! Кто как не они, участники, смогли бы рассказать.
Есть у Драбкина серия книг, но не совсем то.
Бабушка пережила эвакуацию в Казахстан. Много рассказывала интересного. Страшно слушать. Слушаю до сих пор, и радуюсь, спасибо говорю прадедам и дедам что смогли победить. И не только своим.

Спасибо за тему. Полезно.
Немного автору мешают эмоции, получается несколько сумбурный текст.
Многие предложения приходилось перечитывать несколько раз, чтоб понять мысль и то не все понял.
Эсесманы, вообще долго вдуплял что это такое. Раньше писали эсэсовцы или SS, -ман так вообще англицизм, каким он боком относится к русско немецким терминам?

Цитата (DokBerg @ 8.04.2017 - 23:27)

Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 22:54) Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:39) 17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным. Мертвый эсэсовец-голландец. Док, по-моему ты гонишь. Помню я эту фотку в лучшем качестве. Мертвец емнимс все-таки - из люфтваффе, каска рядом лежит с обрезанными краями и винтовка самозарядная, которая только у люфтов и была. За что купил, за то и продал. Регалии на покойнике ЕМНИП не люфтовые. Явно эсэс.

Оружие - FG-чототам, выдавалось десанту. Да и шлем, если не ошибаюсь, десанта (вроде люфты).

Цитата (zeus1 @ 9.04.2017 - 07:40)

Цитата (DokBerg @ 8.04.2017 - 23:27) Цитата (posadnik @ 8.04.2017 - 22:54) Цитата (DokBerg @ 7.04.2017 - 23:39) 17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным. Мертвый эсэсовец-голландец. Док, по-моему ты гонишь. Помню я эту фотку в лучшем качестве. Мертвец емнимс все-таки - из люфтваффе, каска рядом лежит с обрезанными краями и винтовка самозарядная, которая только у люфтов и была. За что купил, за то и продал. Регалии на покойнике ЕМНИП не люфтовые. Явно эсэс. Оружие - FG-чототам, выдавалось десанту. Да и шлем, если не ошибаюсь, десанта (вроде люфты).

Фото постановочное, я его тут выкладывал на 11 странице поста:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/2/2/9547223.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/2/9547228.jpg

один и тот же солдат то слева от тела, то справа.

Автор Халдей, и подпись - 34. Советский солдат идет мимо убитого офицера СС в Берлине. 2 мая 1945 года.
Но винтовка и каска действительно паратруперов. И учитывая разнообразие образцов обмундирования Халдей мог и ошибиться...

Это сообщение отредактировал P376 - 9 апр. 2017 г. в 09:43