Т.е. придя в магазин и забыв дома калькулятор вы пол дня будете пытаться умножить 5 *1024, не парьте мне мозг в уме это сделать практически невозможно, и если вы тут же не переставите числа местами вы уйдете из магазина без покупки!!! Вот собственно говоря вы и попались. Не надо к математике привязывать правила русского языка!
p.s. Вы даже не поняли что это была провокация, показать всю вашу глупость.
а нехрен дома калькулятор забывать...
Вот вы и съехали с темы, когда ответить не можете.
Хочу купить на работу 1024 лампочки по 5 руб, сколько это будет стоить? зы: подсказка - первый множитель должен иметь размерность "рубли" зы2: я так понял, что вас смущает, что первый множитель будет однозначный, а второй - четырехзначный? Не парьтесь! Это не важно
Специально для вас в четвертый раз объясняю: Если бы лампочка стоила 1 рубль, то 1024 лампочки бы стоили 1024 рубля. Но лампочка стоит 5 (1+1+1+1+1) рублей , поэтому 1024 лампочки по 5 рублей будут стоить 1024+1024+1024+1024+1024=1024*5=5120 рублей
А теперь возьмите и укажите на ошибку в вычислениях, если вы утверждаете, что она есть
Не, он будет складывать 5 - 1024 раза не разу не собьется и сделает это в уме за несколько секунд :)
Он на калькуляторе посчитает, благо теперь в любом смартфоне это есть. Но мне бы ошибку в моих вычислениях понять, я же неверно посчитал
Специально для вас в четвертый раз объясняю: Если бы лампочка стоила 1 рубль, то 1024 лампочки бы стоили 1024 рубля. Но лампочка стоит 5 (1+1+1+1+1) рублей , поэтому 1024 лампочки по 5 рублей будут стоить 1024+1024+1024+1024+1024=1024*5=5120 рублей
А теперь возьмите и укажите на ошибку в вычислениях, если вы утверждаете, что она есть
Specially for you noch einmal (кто не понимает по-русски), см. в начале 34 страницы: "...вопрос же поста не в том, как правильно - рубли на штуки или штуки на рубли умножать. ТС обвинил учительницу в самоупавстве и некомпетентности. Вот, мол, дите - жертва учительского произвола! А между тем, наверняка, она (учительница) имеет утвержденную методику, предписывающую трактовать это действие именно так! И 100% она это правило ранее доводила до учеников. И если ученик не выполнил это правило, то отсюда и соотв. оценка. И обвинять учителя НЕ В ЧЕМ! А верно или не верно, логично, или не логично - это уже вопрос десятый. Это к тем, кто составляет школьные программы, методики и пишет учебники. У нас многие законы и правила не имеют и намека на логику. Но, тем не менее, это законы и правила, и их надо (приходится) выполнять. Иначе получишь "двойку".
Специально для вас в четвертый раз объясняю: Если бы лампочка стоила 1 рубль, то 1024 лампочки бы стоили 1024 рубля. Но лампочка стоит 5 (1+1+1+1+1) рублей , поэтому 1024 лампочки по 5 рублей будут стоить 1024+1024+1024+1024+1024=1024*5=5120 рублей
А теперь возьмите и укажите на ошибку в вычислениях, если вы утверждаете, что она есть
Не, он будет складывать 5 - 1024 раза не разу не собьется и сделает это в уме за несколько секунд :)
Он на калькуляторе посчитает, благо теперь в любом смартфоне это есть. Но мне бы ошибку в моих вычислениях понять, я же неверно посчитал
Удивительно, но мой ребенок в магазин уже ходит, а смарта еще не имеет и умудряется правильно считать. (В нашей школе за такую фигню на бал снижают) видать понимают, что не совсем правы.
А что такое "3 мороженных" в первой задаче? Мороженных чего? По правилам русского языка, хоть я и не граммар наци, должно быть написано "3 порции мороженного". Короче, учительница русского языка тут тоже причастна.
И, вообще, мне это все напоминает спор о том, нужно ли при повороте включать в автомобиле сигнал поворота, если вокруг нет никого - ни машин, ни пешеходов, ни велосипедов, ни котов, ни собак! Смысла то нет. Но есть правило! "Водитель обязан..." Включать! Нужно делать именно ТАК!
Это сообщение отредактировал анвар1 - 17 ноя 2017 в 10:19
Специально для вас в четвертый раз объясняю: Если бы лампочка стоила 1 рубль, то 1024 лампочки бы стоили 1024 рубля. Но лампочка стоит 5 (1+1+1+1+1) рублей , поэтому 1024 лампочки по 5 рублей будут стоить 1024+1024+1024+1024+1024=1024*5=5120 рублей
А теперь возьмите и укажите на ошибку в вычислениях, если вы утверждаете, что она есть
Specially for you noch einmal (кто не понимает по-русски), см. в начале 34 страницы: "...вопрос же поста не в том, как правильно - рубли на штуки или штуки на рубли умножать. ТС обвинил учительницу в самоупавстве и некомпетентности. Вот, мол, дите - жертва учительского произвола! А между тем, наверняка, она (учительница) имеет утвержденную методику, предписывающую трактовать это действие именно так! И 100% она это правило ранее доводила до учеников. И если ученик не выполнил это правило, то отсюда и соотв. оценка. И обвинять учителя НЕ В ЧЕМ! А верно или не верно, логично, или не логично - это уже вопрос десятый. Это к тем, кто составляет школьные программы, методики и пишет учебники. У нас многие законы и правила не имеют и намека на логику. Но, тем не менее, это законы и правила, и их надо (приходится) выполнять. Иначе получишь "двойку".
Вы еще читать не умеете? Вы утверждаете что 1024 лампочки по 5 рублей это 5+5+5....+5, а не 1024+1024+1024+1024+1024. Я посчитал по второму варианту и все объяснил, значит у меня ошибка. Ткните в нее пальцем
ЗЫ: и да, училка - дура тупая. Методика может быть ошибочной и если тупая дура этого не понимает, то она не должна учить детей
И, вообще, мне это все напоминает спор о том, нужно ли при повороте включать в автомобиле сигнал поворота, если вокруг нет никого - ни машин, ни пешеходов, ни велосипедов, ни котов, ни собак! Смысла то нет. Но есть правило! Включать! Нужно делать именно ТАК!
И при чем здесь это? В ПДД сказано включать и нигде дальше не говорится, что не включать. В математике же сказано "множимое и множитель" однако дальше они трансформируются в "множители" от перемены мест которых произведение не меняется. Т.е. то, что вы называете "правилом" и утверждаете что детей ему надо учить далее не применяется вообще, а применяется то, за что сейчас снижают оценку. Логика где?
Т.е. то, что вы называете "правилом" и утверждаете что детей ему надо учить далее не применяется вообще, а применяется то, за что сейчас снижают оценку. Логика где?
Сходите в любое районо/гороно и попросите почитать методичку для какого-то там класса по математике и получите ответ.
ЗЫ: и да, училка - дура тупая. Методика может быть ошибочной и если тупая дура этого не понимает, то она не должна учить детей
И кто здесь дурак7 Учитель, между прочим, находится на гос. службе! И она обязана соблюдать законы, правила, методики, приказы, рекомендации и т.д. и т. п. И ее тоже проверяют, как соблюдает. В конце-концов никто не хочет потерять работу и заработок.
ЗЫ: и да, училка - дура тупая. Методика может быть ошибочной и если тупая дура этого не понимает, то она не должна учить детей
И кто здесь дурак7 Учитель, между прочим, находится на гос. службе! И она обязана соблюдать законы, правила, методики, приказы, рекомендации и т.д. и т. п. И ее тоже проверяют, как соблюдает. В конце-концов никто не хочет потерять работу и заработок.
Судя по вашим ответам учитель и вы заодно. Ошибка выше где, расскажите, раз вы такой умный
О да, так и чувствую как увольняют учителей за то, что они детей учат, что от перестановки множителей произведение не меняется. Кстати не подскажите методичку, где от 1-го до 11 классов это правило (про перестановку множителей) не применяется?
Цитата
Сходите в любое районо/гороно и попросите почитать методичку для какого-то там класса по математике и получите ответ.
Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно
Это сообщение отредактировал DragonLord - 17 ноя 2017 в 11:49
Такие понятия, как "штуки" или "разы" своей размерности не имеют.
Штуки имеют размерность, разы безразмерны. В данном методе "обезличивание" и "обезразмеривание" происходит через сокращение размерности второго множителя с размерностью под дробью первого множителя, соответственно только после этого получаются безразмерные разы.
Учитель прав: Мы берем что–то несколько раз – 4 квартиры в 5 парадных и получаем 20 квартир Если наоборот, то итог будет 20 парадных. Здесь цель не в числе 20, в точности формулировки. – умножаем не абстрактные числа, а количество.
ПыСы вырастил сестру, дочь, племянницу. И подобные разъяснения помню со времен своей учебы.
Прежде чем учить молодое поколение, предлагаю самому разобраться в единицах измерения. Если у Вас "квартира" и "парадная" имеют собственные единицы измерения, то при их перемножении получим "квартиропарадая". Такие понятия, как "штуки" или "разы" своей размерности не имеют. Поэтому "парадная" уместно рассматривать в данном случае как "штук квартир" или просто "штук". В результате 5*4(кв)=4(кв)*5=20(кв). На досуге потренируйтесь на "рубли на мороженое".
немного не так.
если мы говорим, что в подъезде 4 квартиры, и больше ничего не говорим, то эти 4 квартиры - величина конечная и безусловная и так и будет писаться: 4 квартиры. но (следим за руками!), если мы говорим, что у нас есть дом, в котором 5 подъездов по 4 квартиры в каждом, то эта величина превращается в другую величину - в квартироёмкость подъезда, то есть не конечный результат, а СВОЙСТВО подъезда (в случае, если все подъезды одинаковые), которое будет записываться как 4 квартиры на подъезд или 4 кв/п при умножении квартироемкости (кв/п) на количество подъездов (п) единицы измерения 1/п и п тупо сократятся по правилу дробей, и останется только кв, то есть квартиры, оно и станет единицей измерения конечного результата.
аналогично в случае с яблоками и ящиками: если мы говорим просто про ящик с яблоками, то 20 яблок - это конечное число, но если ящиков несколько, то число 20 превращается в свойство ящика - ёмкость и становится "яблок в ящике" или ябл/ящ.
точно так же "разы" - не безразмерная величина, её можно писать как "раз", а можно просто ставить 1 в числителе дроби.
например, фраза "маятник качается с периодом повторений 10 раз в секунду" будет переведена в 10 * 1/с или 10 * (с^-1), то есть вот она, та самая секунда в минус первой степени, о которой я обещал рассказать чуть ранее.
ну а штуки - они и есть штуки, очень даже размерная величина.
Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно
И будете абсолютно справедливо посланы на-йух, надеюсь в культурной форме, педагоги все-таки!
Если 235 Х 2=470 или 2 Х 235=470, то все правильно, результат не меняется, шо в лоб, шо по лбу Но, если 235 яблок Х 2 ящика, или 2 ящика Х 235 яблок, то АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ результата не меняется, но СМЫСЛ решения задачи меняется в корне! Здесь мы рассматриваем результат в контексте конкретной задачи. И правило о перестановке множителей здесь не канает! Перестановка множителей-это сухая арифметика, где только цифры и арифметические действия, без обозначений и наименований, без привязки к каким-либо конкретным задачам, предметам и понятиям. А в данном случае имеют значения размерности, т.е. имеем дело уже с наукой более высокого уровня - с математикой Матема́тика — наука о структурах,порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов
Это сообщение отредактировал анвар1 - 17 ноя 2017 в 13:19
Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно
И будете абсолютно справедливо посланы на-йух, надеюсь в культурной форме, педагоги все-таки!
Если 235 Х 2=470 или 2 Х 235=470, то все правильно, результат не меняется, шо в лоб, шо по лбу Но, если 235 яблок Х 2 ящика, или 2 ящика Х 235 яблок, то АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ результата не меняется, но СМЫСЛ решения задачи меняется в корне! Здесь мы рассматриваем результат в контексте конкретной задачи. И правило о перестановке множителей здесь не канает! Перестановка множителей-это сухая арифметика, где только цифры и арифметические действия, без обозначений и наименований, без привязки к каким-либо конкретным предметам и понятиям. А в данном случае имеют значения размерности, т.е. имеем дело уже с наукой более высокого уровня - с математикой Матема́тика — наука о структурах,порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов
Да нельзя перемножать ящики на яблоки или яблоки на ящики! Вообще! В принципе! НЕЛЬЗЯ! Вы что не понимаете этого? А вот если в одном ящике 235 яблок, то 235 - это не яблоки, а яблок/ящик! И тогда что 235*2, что 2*235 и все равно в результате будут яблоки И никакой смысл от перестановки не меняется, поскольку смысла в вашей формулировке ровно 0! Нет его, смысла! В задаче есть, а в доебывании до порядка множителей нет и быть не может, потому, что порядок множителей не важен в математике по определению!
Это сообщение отредактировал DragonLord - 17 ноя 2017 в 13:22
Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно
И будете абсолютно справедливо посланы на-йух, надеюсь в культурной форме, педагоги все-таки!
Если 235 Х 2=470 или 2 Х 235=470, то все правильно, результат не меняется, шо в лоб, шо по лбу Но, если 235 яблок Х 2 ящика, или 2 ящика Х 235 яблок, то АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ результата не меняется, но СМЫСЛ решения задачи меняется в корне! Здесь мы рассматриваем результат в контексте конкретной задачи. И правило о перестановке множителей здесь не канает! Перестановка множителей-это сухая арифметика, где только цифры и арифметические действия, без обозначений и наименований, без привязки к каким-либо конкретным задачам, предметам и понятиям. А в данном случае имеют значения размерности, т.е. имеем дело уже с наукой более высокого уровня - с математикой Матема́тика — наука о структурах,порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов
Вам здесь уже сто раз писали про размерность. С математическими выкладками. А вам что в лоб, что по лбу. Нет такой размерности - ящик!! это не самодостаточная единица а сборная равная в данном случае яблокам в единице объема.
Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно
И будете абсолютно справедливо посланы на-йух, надеюсь в культурной форме, педагоги все-таки!
Если 235 Х 2=470 или 2 Х 235=470, то все правильно, результат не меняется, шо в лоб, шо по лбу Но, если 235 яблок Х 2 ящика, или 2 ящика Х 235 яблок, то АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ результата не меняется, но СМЫСЛ решения задачи меняется в корне! Здесь мы рассматриваем результат в контексте конкретной задачи. И правило о перестановке множителей здесь не канает! Перестановка множителей-это сухая арифметика, где только цифры и арифметические действия, без обозначений и наименований, без привязки к каким-либо конкретным задачам, предметам и понятиям. А в данном случае имеют значения размерности, т.е. имеем дело уже с наукой более высокого уровня - с математикой Матема́тика — наука о структурах,порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов
Вам здесь уже сто раз писали про размерность. С математическими выкладками. А вам что в лоб, что по лбу. Нет такой размерности - ящик!! это не самодостаточная единица а сборная равная в данном случае яблокам в единице объема.
Хорошо! Размерность в математике - это, действительно, нечто иное. Назовем ЭТО "единицей измерения".
Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно
И будете абсолютно справедливо посланы на-йух, надеюсь в культурной форме, педагоги все-таки!
Если 235 Х 2=470 или 2 Х 235=470, то все правильно, результат не меняется, шо в лоб, шо по лбу Но, если 235 яблок Х 2 ящика, или 2 ящика Х 235 яблок, то АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ результата не меняется, но СМЫСЛ решения задачи меняется в корне! Здесь мы рассматриваем результат в контексте конкретной задачи. И правило о перестановке множителей здесь не канает! Перестановка множителей-это сухая арифметика, где только цифры и арифметические действия, без обозначений и наименований, без привязки к каким-либо конкретным задачам, предметам и понятиям. А в данном случае имеют значения размерности, т.е. имеем дело уже с наукой более высокого уровня - с математикой Матема́тика — наука о структурах,порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов
Вам здесь уже сто раз писали про размерность. С математическими выкладками. А вам что в лоб, что по лбу. Нет такой размерности - ящик!! это не самодостаточная единица а сборная равная в данном случае яблокам в единице объема.
Хорошо! Размерность в математике - это, действительно, нечто иное. Назовем ЭТО "единицей измерения".
Да хоть х...ем назовите - всё равно это останется яблоками.
Это как метр и километр, литр и куб - одно и тоже только в разном количестве.
Я уже спрашивал Вас, но мне так и не ответили, каков будет результат если я умножу: 1- массу на ускорение и 2- ускорение на массу?
Зачем? Я лучше к учителю схожу и заставлю ошибку искать в моих вычислениях, а потом уже с результатами схожу в роно, чтоб эта тупая дура больше не была учителем точно
И будете абсолютно справедливо посланы на-йух, надеюсь в культурной форме, педагоги все-таки!
Если 235 Х 2=470 или 2 Х 235=470, то все правильно, результат не меняется, шо в лоб, шо по лбу Но, если 235 яблок Х 2 ящика, или 2 ящика Х 235 яблок, то АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ результата не меняется, но СМЫСЛ решения задачи меняется в корне! Здесь мы рассматриваем результат в контексте конкретной задачи. И правило о перестановке множителей здесь не канает! Перестановка множителей-это сухая арифметика, где только цифры и арифметические действия, без обозначений и наименований, без привязки к каким-либо конкретным задачам, предметам и понятиям. А в данном случае имеют значения размерности, т.е. имеем дело уже с наукой более высокого уровня - с математикой Матема́тика — наука о структурах,порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов
Вам здесь уже сто раз писали про размерность. С математическими выкладками. А вам что в лоб, что по лбу. Нет такой размерности - ящик!! это не самодостаточная единица а сборная равная в данном случае яблокам в единице объема.
Хорошо! Размерность в математике - это, действительно, нечто иное. Назовем ЭТО "единицей измерения".
Единицы измерения при математических действиях с величинами, выраженными в этих единицах тоже подвергаются воздействию. Поэтому при перемножении грамма на вольт получаются не граммы или вольты в зависимости от того, кто на что умножил, а грамм*вольт. Так что при перемножении яблок на ящики получается "яблоящики" или "ящияблоки", кому как угодно это записать Ну и на самом деле единицы измерения у вас в примере с яблоками две: 1. ящик 2. количество яблок на 1 ящик, сокращенно яблоки/ящик При перемножении первого на второе в любом порядке в результате ящики сократятся и получатся яблоки. Вам это уже 3 дня объясняют, а до вас никак не дойдут эти элементарные принципы математики. А все потому, что ваша тупая училка слепо следовала тупой методичке
Да хоть х...ем назовите - всё равно это останется яблоками.
Это как метр и километр, литр и куб - одно и тоже только в разном количестве.
Я уже спрашивал Вас, но мне так и не ответили, каков будет результат если я умножу: 1- массу на ускорение и 2- ускорение на массу?
Получится сила, ньютоны наверное. А вообще, с такими вопросами - это к ДраконуЛорду, он говорил, что вообще умножать нельзя, ничего и ни на что!
Я говорил, что нельзя ящики умножать на яблоки. Можно число яблок на 1 ящик на число ящиков. А вы видимо считаете что можно людей на огурцы умножать. Ну или длину в сантиметрах на ширину в километрах
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
– умножаем не абстрактные числа, а количество. 
yaplakal.com