Слава Богу, я - атеист

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21)

Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо.

Какая ересь. Докажите наличие холода.

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 02:21)

Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:14) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 02:11) Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:05) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 01:58) Я. Выше. Написал. Что. Можно. Доказать. Только. Наличие. Человека. В. Месте. Отличном. От. Места. Преступления.    Вы точно прочитали моё сообщение? Я прочитал ваше сообщение. Наличие человека в одном месте в определенное время является доказательством его отсутствия в дугом. Так? Так. Это логичный вывод. Стало быть, доказать отсутствиее чего-либо в принципе возможно. Так? Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. А если доказано наличие чего-либо в конкретное время в конкретном месте, то из этого следует логический вывод об отсутствии этой вещи в тот же момент времени во всех остальных местах. Ваше упорное желание лезть в софистику обусловлено стремлением во что бы то ни стало выиграть дискуссию?

Нет-нет, совсем не этим ))
Мне просто интересно, насколько долго человек может отрицать очевидное.

Скажите, известно ли вам, что в математике существует метод доказательства отсутствия решения уравнения?
Скажем, что не существует действительного числа, квадрат которого равен 2?

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:25)

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода.

Наличие холода вы можете доказать сами, если выйдете голышом на улицу в минус двадцать часика на два.

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 22:25)

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода.

Обрисуй, что ты имеешь ввиду под понятием "холод".

Хо́лод — состояние или субъективное ощущение сравнительно низкой температуры воздуха по отношению к более тёплому времени (месту) или к обычным условиям для данного времени (места).

Холодное тело часто описывается как имеющее меньше тепла, хотя это использование термина «теплота» было бы неправильно с точки зрения науки физики, где теплота относится к передаче энергии между телами, которые не «имеют» теплоты сами по себе.

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:29)

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:25) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода. Наличие холода вы можете доказать сами, если выйдете голышом на улицу в минус двадцать часика на два.

То есть про студенческую байку Эйнштейна вы не в курсе?

Цитата (Awers17 @ 9.04.2022 - 12:28)

Цитата (makahito @ 9.04.2022 - 14:18) Awers17 Цитата Суть атеизма в том что все атеисты верующие. Только они верят в то, что Бога нет. Значит по сути и верующие в Бога и верующие в его отсутствие ничем не отличаются на ментальном уровне. Да вам хоть ещё сто раз напиши: мы не верим, а знаем. Вы же всё равно не поверите). У вас мозг иначе устроен. Знание - сила Вера - архаизм. Существуют пять доказательств существования Бога вне религии , основанные на логике. Они открыты для всех.

Самое интересное, что если были бы доказательства существования бога или богов, то верующих бы не было. Было бы знание, но не вера. Как можно верить в то, что и так все знают?

Вот я например заявлю, что верю в волка или в березу. На меня посмотрят как на дурака, со словами, что в них верить? Вот они перед носом. Некоторые верят в инопланетян. А вот представьте, что они действительно прилетели, и парочку из них поймали, и в зоопарке показывают. Будут ли тогда верующие в инопланетян? Нет. Все и так будут знать, что они существуют.

Так же и с верой в бога: вера есть, когда нет доказательств. Доказательства будут - вера исчезнет, появится знание

Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:27)

Нет-нет, совсем не этим )) Мне просто интересно, насколько долго человек может отрицать очевидное. Скажите, известно ли вам, что в математике существует метод доказательства отсутствия решения уравнения? Скажем, что не существует действительного числа, квадрат которого равен 2?

Многое из математики мною уже основательно подзабыто, думал загуглить, но Гугол, к сожалению, тоже ничего не знает о методе доказательства отсутствия решения уравнения.
Поэтому могу сказать, что неизвестно. Ни мне, ни Гуголу ))

Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:08)

Цитата (Yomin @ 11.04.2022 - 02:02) В научных работах нет двузначности по этому вопросу. Или вы можете привести научную работу, в которой астрофизик хотя-бы попытался объяснить какое-то явление божьим умыслом? Еще как есть. Или вы можете привести работу, где астрофизик однозначно утверждает, что божьего умысла не существует?

Мы возвращаемся к тому, что у науки нет повода утверждать наличие божественности. Даже наоборот, бОльшая часть "чудес" Развенчана и объяснена наукой. Причин говорить о наличии него его высшего разума нет.

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:32)

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:29) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:25) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода. Наличие холода вы можете доказать сами, если выйдете голышом на улицу в минус двадцать часика на два. То есть про студенческую байку Эйнштейна вы не в курсе?

Неа.

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:35)

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:32) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:29) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:25) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода. Наличие холода вы можете доказать сами, если выйдете голышом на улицу в минус двадцать часика на два. То есть про студенческую байку Эйнштейна вы не в курсе? Неа.

Просвещайтесь, всё для атеиста.

тыц

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 02:34)

Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:27) Нет-нет, совсем не этим )) Мне просто интересно, насколько долго человек может отрицать очевидное. Скажите, известно ли вам, что в математике существует метод доказательства отсутствия решения уравнения? Скажем, что не существует действительного числа, квадрат которого равен 2? Многое из математики мною уже основательно подзабыто, думал загуглить, но Гугол, к сожалению, тоже ничего не знает о методе доказательства отсутствия решения уравнения. Поэтому могу сказать, что неизвестно. Ни мне, ни Гуголу ))

Следите за руками:

Теорема: Не существует рационального числа, квадрат которого равен числу 2.

Доказательство: Допустим, что существует рациональное число, представленное несократимой дробью m/n, квадрат которого равен 2. Тогда имеем:

(m/n)2=2, т. е. m2=2n2.

Отсюда следует, что m2 (а значит, и m) — четное число, т. е. m=2k. Подставив m=2k в равенство m2=2n2, получим 4k2 = 2n2, т. е. 2k2=n2,

Отсюда следует, что число n—четное, т. е. n=2l.Но тогда дробь m/n=2k/2l сократима. Это противоречит допущению, что m/n дробь несократима. Следовательно, не существует рационального числа, квадрат которого равен числу 2.

Видите - вам только что было продемонстрировано доказательство отсутствия. Дважды. У меня есть еще примеры. Но я думаю, что этого достаточно, чтобы утверждать, что утверждение о том, что не существует доказательства отсутствия чего-либо ложно.
Вы все еще будете утверждать обратное?
Это сообщение отредактировал Varhar - 11 апр 2022 в 16:43

Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:27)

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 02:21) Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:14) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 02:11) Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:05) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 01:58) Я. Выше. Написал. Что. Можно. Доказать. Только. Наличие. Человека. В. Месте. Отличном. От. Места. Преступления.    Вы точно прочитали моё сообщение? Я прочитал ваше сообщение. Наличие человека в одном месте в определенное время является доказательством его отсутствия в дугом. Так? Так. Это логичный вывод. Стало быть, доказать отсутствиее чего-либо в принципе возможно. Так? Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. А если доказано наличие чего-либо в конкретное время в конкретном месте, то из этого следует логический вывод об отсутствии этой вещи в тот же момент времени во всех остальных местах. Ваше упорное желание лезть в софистику обусловлено стремлением во что бы то ни стало выиграть дискуссию? Скажите, известно ли вам, что в математике существует метод доказательства отсутствия решения уравнения?

Ха! А уравнение-то СУЩЕСТВУЕТ. А исходя из СУЩЕСТВУЮЩЕГО уравнения и можно различные доказательсва строить.

Цитата (Yomin @ 11.04.2022 - 02:34)

Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:08) Цитата (Yomin @ 11.04.2022 - 02:02) В научных работах нет двузначности по этому вопросу. Или вы можете привести научную работу, в которой астрофизик хотя-бы попытался объяснить какое-то явление божьим умыслом? Еще как есть. Или вы можете привести работу, где астрофизик однозначно утверждает, что божьего умысла не существует? Мы возвращаемся к тому, что у науки нет повода утверждать наличие божественности. Даже наоборот, бОльшая часть "чудес" Развенчана и объяснена наукой. Причин говорить о наличии него его высшего разума нет.

Равно как и его отсутствия.

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:37)

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:35) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:32) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:29) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:25) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода. Наличие холода вы можете доказать сами, если выйдете голышом на улицу в минус двадцать часика на два. То есть про студенческую байку Эйнштейна вы не в курсе? Неа. Просвещайтесь, всё для атеиста. тыц

Ох уж эти сказочники.

Настоящий физик всегда скажет, что холод - это есть отсутствие тепла

Varhar

Цитата

Yomin @ 11.04.2022 - 02:02) В научных работах нет двузначности по этому вопросу.

Сказали вам.

Цитата

Еще как есть.

Ответили вы. Вот я и попросил примеры таких работ.

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:37)

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:35) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:32) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:29) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:25) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода. Наличие холода вы можете доказать сами, если выйдете голышом на улицу в минус двадцать часика на два. То есть про студенческую байку Эйнштейна вы не в курсе? Неа. Просвещайтесь, всё для атеиста. тыц

Аа, эту читал, да. Не совсем, правда, понимаю, как вы с помощью этой байки собираетесь обосновать наличие бога. Тем, что Эйнштейн ничтоже сумняшеся уравнял понятия "бог" и "добро"? Оставим это на совести самого Эйнштейна, при условии что такой разговор и само деле имел место быть.

Цитата (Conststar @ 11.04.2022 - 02:39)

Ха! А уравнение-то СУЩЕСТВУЕТ. А исходя из СУЩЕСТВУЮЩЕГО уравнения и можно различные доказательсва строить.

Уравнение существует.
А решения - нет.
И это доказано.
Это сообщение отредактировал Varhar - 11 апр 2022 в 16:47

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:43)

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:37) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:35) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:32) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:29) Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:25) Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 16:21) Нет, не так. Можно доказать только наличие чего либо. Какая ересь. Докажите наличие холода. Наличие холода вы можете доказать сами, если выйдете голышом на улицу в минус двадцать часика на два. То есть про студенческую байку Эйнштейна вы не в курсе? Неа. Просвещайтесь, всё для атеиста. тыц Аа, эту читал, да. Не совсем, правда, понимаю, как вы с помощью этой байки собираетесь обосновать наличие бога. Тем, что Эйнштейн ничтоже сумняшеся уравнял понятия "бог" и "добро"? Оставим это на совести самого Эйнштейна, при условии что такой разговор и само деле имел место быть.

Если взять христианского Бога, то бог=добро вообще ни разу не верное утверждение.

Так что действительно, непонятный тезис.

Я с помощью байки про Эйнштейна ничего не обосновывал.

Цитата (Conststar @ 11.04.2022 - 16:43)

Настоящий физик всегда скажет, что холод - это есть отсутствие тепла

Это понятно. А что настоящий физик думает про веру атеистов?
Это сообщение отредактировал chde - 11 апр 2022 в 16:48

Varhar

Цитата

Уравнеение сущесттвует. А решения - нет. И это доказано.

Вы утверждаете: бог может быть. Просите доказать что его нет.
Я утверждаю: эльфы есть на Титане. Вместе с сиренами) , Прошу доказать что нет.
Наука: идите на хуй оба

Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:39)

Цитата (Microscopium @ 11.04.2022 - 02:34) Цитата (Varhar @ 11.04.2022 - 16:27) Нет-нет, совсем не этим )) Мне просто интересно, насколько долго человек может отрицать очевидное. Скажите, известно ли вам, что в математике существует метод доказательства отсутствия решения уравнения? Скажем, что не существует действительного числа, квадрат которого равен 2? Многое из математики мною уже основательно подзабыто, думал загуглить, но Гугол, к сожалению, тоже ничего не знает о методе доказательства отсутствия решения уравнения. Поэтому могу сказать, что неизвестно. Ни мне, ни Гуголу )) Следите за руками: Теорема: Не существует рационального числа, квадрат которого равен числу 2. Доказательство: Допустим, что существует рациональное число, представленное несократимой дробью m/n, квадрат которого равен 2. Тогда имеем: (m/n)2=2, т. е. m2=2n2. Отсюда следует, что m2 (а значит, и m) — четное число, т. е. m=2k. Подставив m=2k в равенство m2=2n2, получим 4k2 = 2n2, т. е. 2k2=n2, Отсюда следует, что число n—четное, т. е. n=2l.Но тогда дробь m/n=2k/2l сократима. Это противоречит допущению, что m/n дробь несократима. Следовательно, не существует рационального числа, квадрат которого равен числу 2. Видите - вам только что было продемонстрировано доказательство отсутствия. Дважды. У меня есть еще примеры. Но я думаю, что этого достаточно, чтобы утверждать, что утверждение о том, что не существует доказательства отсутствия чего-либо ложно. Вы все еще будете утверждать обратное?

И ещё раз. Это не доказательство отсутствия. Это неудавшаяся попытка доказательства наличия.
Это как если бы вы, например, попытались доказать, что бог есть, но доказательства не получилось. И из этого следовал бы логический вывод, что бога нет.
Поэтому, извините, но мне ни разу не было продемонстрировано доказательство отсутствия.

Цитата

Вы утверждали, что доказать отсутствие чего-либо нельзя.

Можно цитату на пост, где я это утверждал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makahito @ 11.04.2022 - 02:43)

Varhar Цитата Yomin @ 11.04.2022 - 02:02) В научных работах нет двузначности по этому вопросу. Сказали вам. Цитата Еще как есть. Ответили вы. Вот я и попросил примеры таких работ.

Пожалуйста:

Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную. Мы подобны маленькому ребёнку, зашедшему в огромную библиотеку, стены которой забиты книгами на разных языках до потолка. Ребёнок понимает, что кто-то должен был написать эти книги. Но он не знает, кто и как их написал. Он не понимает языков, на которых написаны книги. Ребёнок замечает определённый порядок этих книг, порядок, который он не понимает, но смутно представляет. Это, как мне кажется, отражает отношение человеческого разума, даже наилучшего и самого культурного, к Богу. Мы видим, что Вселенная устроена удивительно, подчиняется определённым законам, но мы понимаем эти законы лишь смутно. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, которая качает созвездия.

Кто это сказал?

Varhar
А это точно научная работа?)

Цитата (chde @ 11.04.2022 - 16:46)

Цитата (Conststar @ 11.04.2022 - 16:43) Настоящий физик всегда скажет, что холод - это есть отсутствие тепла Это понятно. А что настоящий физик думает про веру атеистов?

У атеистов нет веры в первичный разум. Даже если бог будет доказан, найден, и посажен в клетку (а теоретически это возможно, ведь если простой пастух смог ему намять бока, следовательно десять пастухов его и в клетку затолкают), то и тогда у атеистов не будет веры в него, у атеистов будет знание, что бог существует. ЗНАНИЕ, но не вера