Сгореть в "Шермане"

Цитата

грузовик надо подарить тому, кто возит гравий? Вы так считаете?

Говорю прямо - СССР предложил оплатить всю реально оставшуюся технику по остаточной стоимости.

США, потребовали оплатить её по цене на день поставки+%%за кредит этой суммы за всё время использования.

Цитата

И ещё, лучшим танком второй мировой считается Пантера. На втором месте Тигр.

Блять! Во время войны все знали, кто считался лучшим танком. А сейчас появились варианты. как всегда, после драки

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 21:16)

Цитата грузовик надо подарить тому, кто возит гравий? Вы так считаете? Говорю прямо - СССР предложил оплатить всю реально оставшуюся технику по остаточной стоимости. США, потребовали оплатить её по цене на день поставки+%%за кредит этой суммы за всё время использования.

Где об этом можно прочитать?

Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 22:09)

Где об этом можно прочитать?

Начните с рассказов о роли американских и английских тех.спецов в КА и в сов. промышленности.


Шерманы сопровождала пехота из карликов

В танкисты РККА, всегда брали только гигантов

Цитата (DokBerg @ 20.06.2018 - 20:00)

Именно потому, если бы Адя не был упертым англофилом и не имел какие-то внутренние причины для защиты Англии от вторжения -

Он ещё и трезвым политиком был. Не отнять.
Половину Франции и недобитую ВБР, он хотел сохранить как буфер от САСШ.

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 22:18)

Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 22:09) Где об этом можно прочитать? Начните с рассказов о роли американских и английских тех.спецов в КА и в сов. промышленности.

Зачем мне роль каких то спецов?
Я спрашивал вот об этом
Вы это сами придумали или вычитали где? "Говорю прямо - СССР предложил оплатить всю реально оставшуюся технику по остаточной стоимости.

США, потребовали оплатить её по цене на день поставки+%%за кредит этой суммы за всё время использования."

Ибо самое первое предложение американцев было оплатить 50% стоимости оставшихся у СССР предметов "гражданского характера" с ежегодной процентной ставкйо в 2%
в течении 30 лет ежегодными взвносам начиная с 1951 года

Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 22:25)

Ибо самое первое предложение американцев было оплатить 50% стоимости оставшихся у СССР предметов "гражданского характера" с ежегодной процентной ставкйо в 2% в течении 30 лет ежегодными взвносам начиная с 1951 года

Считайте что выдумал.
Чем я хуже Вас ?

Вопрос даже не 50% стоимости, а в перечне этого "гражданского характера"

Амеры туда включали всё что хотели. Некомплектные танки в т.ч. Как и паровозы-вагоны-рельсы, которые вывозить дороже чем забыть о них.

Кстати, сами же навязали кредит по которому советы должны покупать запчасти для ЛЛ-техники.
Понятно, что поставки по этим кредитам заморозили. Но %% считать продолжали.

Впрочем эти 50% - тоже к какого потолка упали ?

Сами они, реализовали оставшуюся технику по 10-20% первоначальной цены.
Мустанги продавали по 2000 долл, а за кингкобры требоваали по 30 тд.




В общем, был нормальный торг. Одна сторона хочет реструктуризации долга на основе прецендента, другая пытается нахлобучить.



Вообще то, НеМаскич дал правильную ссылку на документы. Там конечно доки высокого уровня сторон, но понять и размеры и направления проблем, они позволяют.
В сочетании со знанием реальных событий, мемуаров - читаются как детектив.
Попросту интересно.

Сами они, реализовали оставшуюся технику по 10-20% первоначальной цены.
Мустанги продавали по 2000 долл, а за кингкобры требоваали по 30 тд.--------------------при цене Пи -40 в 45 тысяч долларов 40-ых годов ...

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 22:48)

Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 22:25) Ибо самое первое предложение американцев было оплатить 50% стоимости оставшихся у СССР предметов "гражданского характера" с ежегодной процентной ставкйо в 2% в течении 30 лет ежегодными взвносам начиная с 1951 года Считайте что выдумал. Чем я хуже Вас ? Вопрос даже не 50% стоимости, а в перечне этого "гражданского характера" Амеры туда включали всё что хотели. Некомплектные танки в т.ч. Как и паровозы-вагоны-рельсы, которые вывозить дороже чем забыть о них. Кстати, сами же навязали кредит по которому советы должны покупать запчасти для ЛЛ-техники. Понятно, что поставки по этим кредитам заморозили. Но %% считать продолжали.

Какие некомплектные танки,какие мустанги?
Что ты несешь?
Речь шла только о предметах гражданского характера.
Заводы,оборудование,топливо,продовольстве и т.п.

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 22:48)

Впрочем эти 50% - тоже к какого потолка упали ? Сами они, реализовали оставшуюся технику по 10-20% первоначальной цены. Мустанги продавали по 2000 долл, а за кингкобры требоваали по 30 тд. В общем, был нормальный торг. Одна сторона хочет реструктуризации долга на основе прецендента, другая пытается нахлобучить. Вообще то, НеМаскич дал правильную ссылку на документы. Там конечно доки высокого уровня сторон, но понять и размеры и направления проблем, они позволяют. В сочетании со знанием реальных событий, мемуаров - читаются как детектив. Попросту интересно.

Эти 50% упали с простого потолка- СССР отказался предоставить инвентаризационные описи остатков.
Поэтому американцы и применили общую скидку в половину.
Вот так вот

Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 23:05)

Эти 50% упали с простого потолка- СССР отказался предоставить инвентаризационные описи остатков.

Где об этом можно прочитать ?

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 23:34)

Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 23:05) Эти 50% упали с простого потолка- СССР отказался предоставить инвентаризационные описи остатков. Где об этом можно прочитать ?

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
27 апреля 1951 г.

.........В этой связи нужно напомнить, что Советское Правительство, не в пример Правительству Великобритании, отказываясь предоставить инвентарную опись ленд-лизовских предметов, имевшихся в наличии ко времени окончания войны, также отказалось рассматривать предположительный инвентарный перечень, составленный Правительством Соединенных Штатов в качестве основы для урегулирования. Вместо этого Советское правительство пыталось достичь урегулирования на основе общей суммы ленд-лизовских поставок и прибегало к чуждым аналогиям, не относящимся к урегулированию с Великобританией........
АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131.

Докладная записка заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко председателю Совета министров СССР И.В. Сталину о переговорах с американцами по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу.
21.09.1949
..........Если в переговорах исходить из приведенных расчетов глобальной суммы возмещения, основанных на размерах остатков ленд-лизовских поставок в CССР, нам пришлось бы сообщить американцам сведения о наличии у нас таких остатков, что является нежелательным по следующим соображениям: американцы могут потребовать от нас затем расшифровки остатков по отдельным группам, в частности по оборудованию. Получив от нас такого рода сведения об остатках предметов гражданского характера, американцы могут, ссылаясь на статью V Соглашения от 11 июня 1942 года , предъявить к нам требование о возврате наиболее ценных для нас предметов.....
Это сообщение отредактировал МурМурыч - 20 июн 2018 в 23:51

Цитата (DokBerg @ 20.06.2018 - 17:58)

Они даже винтовки побросали. храбрецы. Удрали в чем были.

Тебе с дивана виднее, кто в самой кровопролитной войне был трусом, а кто храбрецом.
Их командование предпочло сберечь своих солдат в отличии от нашего, которое из-за тупости и упёртости банально проебало две армии. Как бы ты тут пафосно не пиздел, но в реальности предпочёл бы участвовать в эвакуации Дюнкерка, чем в трагедии подо Ржевом.

Цитата

Шерманы сопровождала пехота из карликов

Ты явно в глаза трахаешься, потому что даже на твоих фотографиях разница в высоте не значительна.
Это сообщение отредактировал Tamm - 20 июн 2018 в 23:54

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 20:54)

Цитата То есть, Шерманы уже горели не потому, что бензиновые, а потому, что Шерманы? )) Ну по ходовым качествам на реальном пейзаже, Шерман действительно "снарядо-улавитель". При резких поворотах, особенно на грунте - легко сбрасывал гусеницу. Не говоря уже о разнице в проходимости с 34кой.

Давайте не будем голословными.

1. На каком "реальном пейзаже" и что не так с его ходовыми качествами?

2. Где можно почитать, про то, что шерман сбразывал гусеницу при резком повороте и что т 34 этим не страдал?

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 21:08)

Цитата (DarthYr @ 20.06.2018 - 20:44) 2. Война закончена, американцы просят вернуть уцелевшую технику(не всю) и никаких денег не хотят. 3. СССР отказывается и заявляет, что хочет оставить технику себе. 4. Американцы тогда просят заплатить, раз СССР не хочет возвращать технику. Вы понимаете, что пункт четыре случился после пункта 2, из-за решения принятого в пункте 3 ? Т.е. изначально ничего не надо было платить, но потом, из-за решения СССР, платить пришлось, т.к. СССР решил оставить технику. У Вас газетные штампы. Упрощающие и искажающие. Для ВАС: указ Президента об окончании действия ЛЛ - чуть позже сентября 45го г. Он сопряжен с требованием к СССР выплатить 2,6 млрд долл сша. Время от окончания БД до вступления в силу этого акта, потрачено на попытки обеих сторон исполнить первоначальную формулу - потерянное бесплатно. Подготовительные комиссии амеров, отказались признавать утраченным всё, на что нет акта списания американского представителя в действующей армии. Или нет материальных остатков (и шильдиков) Выявилась огромная куча разночтений. Ситуация зашла в тупик. Напр некомплектные танки (те же Шерманы без башни и Р-63) были чохом причислены к "невоенным остаткам" подлежащим оплате. И за них барским жестом потребовали просто 25% от общей суммы поставки по ЛЛ. В этот же самый момент, с ВБР потребовали меньше 2% от поставки. С формулировкой - За решающий вклад в победу над Германией. Ну понятно, что наши имели право удивиться такому подходу

И удивились, что нормально.
Я так думаю, что СССР, конечно играл честно и не старался занизить количество сохранившейся техники. Стремление выплатить поменьше денег, было чуждо стране, которой надо было восстанавливаться после войны.

Поэтому предположу, что истина где-то посередине и амеры сделали правильно, снизив свои хотелки в два раза, а потом, 1951 году снизив порог выплат до 800 млн, что в три раза меньше начального.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[41][42], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

Это ужасно, я считаю. Пиндосы просто ограбили Россию!

Кстати, с Канады попросили 1.19 млрд баксов, а с Британии - свыше 4 млрд.

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 21:12)

Цитата а лодка, которую дали спасателю, чтобы он спас мальчика. Он спас - честь ему и хвала. Но лодку все равно надо вернуть, верно? Тогда уж - ему дали топор, для постройки лодки. А вернуть попросили - и топор и лодку. Да ещё, чтоб топор был новым! Он же новый получал извините - но Вы неподкованы в теме. Вам бы вопросы задавать, а не вещать с апломбом. Прошу Вас не обижаться.

Да ну? Т.е. амеры прислали только железо, а там уж Шерманы, Студебеккеры, Аэрокобры и т.д. СССР сделал сам?
Ну или они мясо прислали, а тушенку СССР уже на своих мощностях осваивал, верно?

Не, амеры присылали как сырье, так и готовые вещи. Не уперлись СССР в 1942 и 43 куски металла. А вот танкиб грузовики и самолеты как раз были в тему.
Это сообщение отредактировал DarthYr - 21 июн 2018 в 01:28

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 21:16)

Цитата грузовик надо подарить тому, кто возит гравий? Вы так считаете? Говорю прямо - СССР предложил оплатить всю реально оставшуюся технику по остаточной стоимости. США, потребовали оплатить её по цене на день поставки+%%за кредит этой суммы за всё время использования.

Пруф?

Почему на таких условиях, СССР просто не вернул технику?

Цитата (Fenbong @ 20.06.2018 - 22:19)

В танкисты РККА, всегда брали только гигантов

Вам уже дали размеры танков. Еще раз дать?

И это ВЫ рассказываете, кто подкован, а кто нет?

Цитата (Fenbong @ 21.06.2018 - 02:16)

Цитата грузовик надо подарить тому, кто возит гравий? Вы так считаете? Говорю прямо - СССР предложил оплатить всю реально оставшуюся технику по остаточной стоимости. США, потребовали оплатить её по цене на день поставки+%%за кредит этой суммы за всё время использования.

))))
США не требовали оплатить поставленную военную технику не оставшуюся не уничтоженную. Вообще. И не требовали вернуть оставшуюся, за исключением 186 судов.
СЩА не требовал оплачивать товары гражданского назначения уничтоженные или использованные до 2 сентября 1945 года..

Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.
Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
27 апреля 1951 г.
АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/72125

Цитата (Tamm @ 20.06.2018 - 23:51)

Цитата (DokBerg @ 20.06.2018 - 17:58) Они даже винтовки побросали. храбрецы. Удрали в чем были. Тебе с дивана виднее, кто в самой кровопролитной войне был трусом, а кто храбрецом. Их командование предпочло сберечь своих солдат в отличии от нашего, которое из-за тупости и упёртости банально проебало две армии. Как бы ты тут пафосно не пиздел, но в реальности предпочёл бы участвовать в эвакуации Дюнкерка, чем в трагедии подо Ржевом. Цитата Шерманы сопровождала пехота из карликов  Ты явно в глаза трахаешься, потому что даже на твоих фотографиях разница в высоте не значительна.

О да, "странная война" была самым кровопролитным сражением той войны!!! А уж гигантская битва за Дюнкерк!!!! ну разве что показуха в Дьеппе еще кошмарнее!!!

Какие там потери у нагличан? А если отнять анзаков, которые наглы совали во все дыры?

А если из аглицких потерь вычесть сдохших у японцев пленных из Сингапура?

Англы и пиндосы - они были тупые, не умели воевать. А младшего балабола третьей статьи DokBerg у них не было, так, что и показать, КАК НАДО, никто не смог.

Англичане вывезли 350 000, чтоб около 90% своих на лодках, в услових господства в воздухе вражеской авиации и действий подлодок врага. Но DokBerg-бы, конечно устроил бы Сталинград, только получился бы Киев.

Да что там англы, ведь и СССР мог бы поучиться воевать у этой Великой Личности!
Ведь через 42 дня после начала Войны, немцы были уже на Днепре, а потери СССР только в трех операциях(Белорусская стратегическая оборонительная операция, Прибалтийская стратегическая оборонительная операция, Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция) составили более 800 тысяч человек.

А территория, которую захватил Рейх за это время, была побольше Франции.

И еще, по тому, кто как воевал, так за время Битвы за Англию, англичане выбили 2500 самолетов Люфтваффе, причем во всей операции Барбаросса, вместе с союзниками, у немцев было 5 тысяч самолетов.

Это не говоря о том, что самые опытные пилоты бомбардировщиков, были выбиты как раз тогда.

Представьте в 1941м на 50% больше немецких самолетов в небе. Там голову-то можно было бы поднять?

Вот потому DokBerg, ты балаболом был, есть и имеешь все шансы остаться до конца дней твоих.

И запомни, кстати, что искусство командования исчисляется не количеством погибших СВОИХ солдат, а количеством убитых ЧУЖИХ солдат.

Цитата (DarthYr @ 21.06.2018 - 05:19)

Кстати, с Канады попросили 1.19 млрд баксов, а с Британии - свыше 4 млрд.

Правда и дали по ленд-лизу Британии в несколько раз больше.
Сразу видно, кто воевал, а кто фигнёй занимался.

Цитата (DarthYr @ 21.06.2018 - 04:46)

Англы и пиндосы - они были тупые, не умели воевать. А младшего балабола третьей статьи DokBerg у них не было, так, что и показать, КАК НАДО, никто не смог. Англичане вывезли 350 000, чтоб около 90%  своих на лодках, в услових господства в воздухе вражеской авиации и действий подлодок врага. Но DokBerg-бы, конечно устроил бы Сталинград, только получился бы Киев. Да что там англы, ведь и СССР мог бы поучиться воевать у этой Великой Личности! Ведь через 42 дня после начала Войны, немцы были уже на Днепре, а потери СССР только в трех операциях(Белорусская стратегическая оборонительная операция, Прибалтийская стратегическая оборонительная операция, Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция) составили более 800 тысяч человек. А территория, которую захватил Рейх за это время, была побольше Франции. И еще, по тому, кто как воевал, так за время Битвы за Англию, англичане выбили 2500  самолетов Люфтваффе, причем во всей операции Барбаросса, вместе с союзниками, у немцев было 5 тысяч самолетов. Это не говоря о том, что самые опытные пилоты бомбардировщиков, были выбиты как раз тогда. Представьте в 1941м на 50% больше немецких самолетов в небе. Там голову-то можно было бы поднять? Вот потому DokBerg, ты балаболом был, есть и имеешь все шансы остаться до конца дней твоих. И запомни, кстати, что искусство командования исчисляется не количеством погибших СВОИХ солдат, а количеством убитых ЧУЖИХ солдат.

Вот был тут такой колбасный эмигрант лукамуд. Такую же пургу нес. А сейчас внезапно исчез, а появился ты.

Твинк?

Англичане - о да, они охрененно навоевали. Крупнейшие сражения в войне - это англичане. Дюнкерк, Сингапур, Дьепп...

И да, к слову - даже по эвакуации им хвастать нечем, наши и тут превзошли.
Вывезти на корытах за 20 км кучу солдат - это не промышленность на урал вывозить.

И что забавно - вы категорически игнорируете все вопросы о роли Англии в создании рейха и вермахта, о том, как Англия умела раздула войну в Европе. Вас, тварей. сто раз спрашиваешь про Мюнхенский сговор, слив Австрии и прочие штучки - а вы все про заслуги Англии в 1941 году, ага.

Небалабола, ага. Защитники королевы. Колбасные.
Это сообщение отредактировал DokBerg - 21 июн 2018 в 10:19