Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (yrtata1986 @ 29.01.2017 - 23:41)

Цитата Если принять версию о взрывной волне, то повреждения они могли получить в результате оной и погибнуть от них же. в ручей кто их стягивал? кучей наваленные, один на одном и самые тяжелые по травмам....

Читаем выборочно?
Выделяю для вас.

Цитата

На сей раз, мощная взрывная волна, увлекая лавину снега, буквально сбросила в каменистую долину ручья, отошедших от костра за лапником, находившихся на краю обрыва Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо–Бриньоля, остановившиеся часы которого зафиксировали для нас время гибели всей группы: 20 часов 39 минут. При этом троих из них, во время падения ударило о деревья, после чего их засыпало 4-5 метровым слоем снега.

Да это всё предположения, но ИМХО более реальные, чем убийство.

Это сообщение отредактировал awolfman - 29 янв. 2017 г. в 23:46

Цитата (Ворррон @ 29.01.2017 - 23:32)

Цитата (МилаБелик @ 30.01.2017 - 01:18) Зачем студентов  было "убирать", даже если там что-то взорвалось? Что за бред, неужели в самом деле есть люди верящие что СССР это время бездушных КГБэшных монстров, стремящихся всех "убирать". Что за чушь. В те времена убирали и за менее прегрешения. Зона секретная была,разбираться не стали..

А того кто маршрут подписал в секретную зону-вобще бы сьели?Это ж не дикий был туризм-документально все было и организованно.Наверняки и через ГБ проходило.
Секретная зона...ты что ли постановил?

7 парней и 2 девушки в палатке, может просто перессорились и подрались из-за бабы, тем более у них фляжка спирта была и даже не одна. Они почти дошли до цели, расслабились, выпили и понеслось. Тем более до этого сами в дневниках писали про конфликты. Обычная бытовуха скорее всего, кому-то голову проломили, кому-то ребра сломали. Трезвый человек полураздетый и без обуви в мороз -25 далеко от палатки не побежит, а залился спиртом и кажется, что не холодно.

Цитата (Eugenius1982 @ 29.01.2017 - 23:15)

Народ, прежде чем ставить диагноз прочитайте полностью анамнез. Не хотите принимать выводы Ракитина, дело ваше. Но он же не только анализирует факты, но также и приводит их. Хотя бы с ними ознакомьтесь. Так вот это были очень опытные туристы. В статье приводятся их психологические портреты. Они бы не запаниковали при лавине или еще чего. Уж схватить одежду в охапку дело нескольких секунд. Да и уверен, что многие спали одетыми. Мой диагноз - убийство. Расчетливое и хладнокровное. Группа человек с оружием выгоняет всех из палатки и заставляет раздеться. После этого их прогоняют в тайгу в надежде, что они там все замерзнут. В этом случае смерть бы выглядела как от естественных причин. Сами, заняв палатку и прорезав в ней отверстия для наблюдения, ждут. Но, во-первых двоих человек они не раздели (попросту их не нашли). Скорее всего их не было в палатке в момент нападения. Во вторых, туристы оказались очень опытные и сумели развести костер. Тогда нападающие спустились и добили их. Вот потому и травмы и возникли

Я тоже считаю, что это было убийство, причём убийцами были частные лица, а не представители государства. Именно поэтому все было максимально обставлено как несчастный случай - КГБ или спецы сделали бы все так, что трупы просто не нашли бы никогда, и они бы считались исчезнувшими до сих пор, как группа Клочкова.
Скорее всего, стали свидетелями какого-то преступления, либо Золотарев случайно встретил кого-то знакомого по войне - тогда довольно много пособников фашистов жило под другими именами и по чужим документам.

Версия Ракитина вполне логична, кроме мотива - шпионам незачем тащиться в ебеня, чтобы что-то от кого-то получить, это все и в городе можно сделать.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 30 янв. 2017 г. в 00:00

Цитата (awolfman @ 29.01.2017 - 23:38)

Ну ок, тогда как в убийство вписывается это: Цитата Из материалов уголовного дела: «Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин.

Еще раз. Добивали тех, кто не замерз. Когда нападавшие увидели огонь костра в ночи, то поняли, что не получится все представить как смерть от естественных причин. Вот и пришлось им самим заняться.
На вопрос зачем нужно было огород городить у меня ответа нет. Только если опять таки сослаться на Ракитина. Мол параллельно проводилась операция по контролируемой поставке спецслужбам иностранных государств дезинформации о состоянии советской ядерной программы. Носителем информации был один из участников похода. Но что-то пошло не так.

Цитата

Да это всё предположения, но ИМХО более реальные, чем убийство.

а откуда 5 метровый слой снега взялся? а что полатку то не засыпало на 5 метров?

awolfman
Батенька, вашей теории противоречит тот факт, что все тяжелораненые были одеты теплее всего и по большей части в своей одёже, а значит всё произошло у палатки. И погибли позже ибо правильно вели себя.

Цитата

Они почти дошли до цели, расслабились, выпили и понеслось. Тем более до этого сами в дневниках писали про конфликты. Обычная бытовуха скорее всего, кому-то голову проломили, кому-то ребра сломали.

язык вырвали... глаза выкололи.... 1959 год

Цитата (awolfman @ 29.01.2017 - 23:45)

Цитата (yrtata1986 @ 29.01.2017 - 23:41) Цитата Если принять версию о взрывной волне, то повреждения они могли получить в результате оной и погибнуть от них же. в ручей кто их стягивал? кучей наваленные, один на одном и самые тяжелые по травмам.... Читаем выборочно? Выделяю для вас. Цитата На сей раз, мощная взрывная волна, увлекая лавину снега, буквально сбросила в каменистую долину ручья, отошедших от костра за лапником, находившихся на краю обрыва Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо–Бриньоля, остановившиеся часы которого зафиксировали для нас время гибели всей группы: 20 часов 39 минут. При этом троих из них, во время падения ударило о деревья, после чего их засыпало 4-5 метровым слоем снега. Да это всё предположения, но ИМХО более реальные, чем убийство.

Нереально - они все разные по весу, их бы раскидало взрывной волной, а не так компактно друг на друга, как они лежали.

Цитата (yrtata1986 @ 29.01.2017 - 22:50)

Цитата Да это всё предположения, но ИМХО более реальные, чем убийство. а откуда 5 метровый слой снега взялся? а что полатку то не засыпало на 5 метров?

Их в овраге нашли.

Цитата (awolfman @ 29.01.2017 - 23:45)

Цитата (yrtata1986 @ 29.01.2017 - 23:41) Цитата Если принять версию о взрывной волне, то повреждения они могли получить в результате оной и погибнуть от них же. в ручей кто их стягивал? кучей наваленные, один на одном и самые тяжелые по травмам.... Читаем выборочно? Выделяю для вас. Цитата На сей раз, мощная взрывная волна, увлекая лавину снега, буквально сбросила в каменистую долину ручья, отошедших от костра за лапником, находившихся на краю обрыва Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо–Бриньоля, остановившиеся часы которого зафиксировали для нас время гибели всей группы: 20 часов 39 минут. При этом троих из них, во время падения ударило о деревья, после чего их засыпало 4-5 метровым слоем снега. Да это всё предположения, но ИМХО более реальные, чем убийство.

Открой фото. Они находились на сооруженном настиле из бревен и лапника. То есть у них было время на поиск подходящих материалов. Так что мгновенно засыпать их не могло. Также обрати внимание на обмен одеждой. А также на то, что одни были раздеты почти догола, а на других одежды было по несколько комплектов. Вывод: живые снимали ее с мертвых

Цитата (злойвояка @ 29.01.2017 - 23:20)

Спасибо, ТС, обязательно гляну, а то Ракитина все времени не хватает осилить

Ночи 3-4 читал.Много фото,много документов,много отступлений.Торопиться там не надо,если хочешь понять его версию.По-мне,так все здраво и обоснованно.Даже казалось бы невероятные вещи.Рекомендую.

Цитата (WildCreator @ 30.01.2017 - 01:36)

В 2-х словах, не растекаясь мыслию. Палатку установили на склоне врубившись одной стороной в снег. Ночью снег поехал. Палатку частично придавило снегом - переломы ребер и если не ошибаюсь по памяти, черепа, у нескольких членов группы - снега было килограмм под 200 на квадрат. Происшествие принято за лавину, экстренное покидание палатки. Про раненных не забыли, значит паники не было. Группа метнулась вниз по склону спасаясь от лавины.

Хорошо.....Вы думаете на сколько можно врубиться в снежный склон для установки палатки и зачем вообще это делать ? Палатка на фотках стоит практически на поверхности и врублена она только,чтоб площадку выровнить.Тем более выравнивали лыжами,лопаты то у них не было,а лыжами много не накопаешь.Да и смыла нет...не ступеньки же потом вниз делать.. И не гора это в горном понимании,а скорее сопка(у нас на Урале их полно)...лавина не столь страшна,как на Эвересте,тем более палатка была не у подножия ,а практически выше середины склона.. Да и бегут от лавины не вниз. Уж опытные туристы точно.

Ладно,представим,что произошла лавина. Тибо ранен очень сильно,идти точно не мог,согласно экспертизы. У Слободина трещина в черепе-нести точно не может,как и обе девушки. Несут четверо на одеяле,пятый помогает девушкам.
Не проще ли отойти в сторону и организоваться,а не переть 2 км по морозу ?

Цитата (WildCreator @ 30.01.2017 - 01:36)

Через некоторое время пришло осознание, что группа не успеет  добраться до деревьев и согреться у костра, двое (по памяти, могу ошибаться) добровольцев двинулись в палатку за вещами, остальные продолжили спуск..

Не двое,а трое. И опять нестыковка...За вещами должен был идти наверное самый одетый,а не трое раздетых с интервалом,чтоб потерять друг друга из виду.

Никто за вещами не возвращался.Слободин со своей травмой отстал и потерял сознание. Колмогорова,влюбленная в него, увидев,что его нет отчаянно бросилась на поиски...Дятлов погодя осознав,что двоих нет...как лидер группы также бездумно бросился на поиски.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 30 янв. 2017 г. в 00:00

Цитата (yrtata1986 @ 29.01.2017 - 23:52)

Цитата Они почти дошли до цели, расслабились, выпили и понеслось. Тем более до этого сами в дневниках писали про конфликты. Обычная бытовуха скорее всего, кому-то голову проломили, кому-то ребра сломали. язык вырвали... глаза выкололи.... 1959 год

перепились и перетрахались...так все близко и понятно

Цитата (zemskovpress @ 29.01.2017 - 21:08)

В Голливудской версии давно уже раскрыли все тайны: туристов зомбари порешили. а по сабжу- таких фильмов, как в топик посте не один десяток еще будет. А правду узнаем только после рассекречивания архив МО и кгб

Я думаю военные и КГБ тоже имеют об этом мало информации. Если в этом не замешано паранормальное, то и секретить нечего в этом деле.

Сомневаюсь, что они все неопровержимо 100-процентно докажут. Обычный рекламный ход.

Цитата (всезебэст @ 29.01.2017 - 23:57)

перепились и перетрахались...так все близко и понятно

Комсомольцы, с нормальными характеристиками и отзывами?
Даже не смешно.

А в двух словах от чего откинулись?

Цитата (WildCreator @ 29.01.2017 - 23:36)

В 2-х словах, не растекаясь мыслию. Палатку установили на склоне врубившись одной стороной в снег. Ночью снег поехал. Палатку частично придавило снегом - переломы ребер и если не ошибаюсь по памяти, черепа, у нескольких членов группы - снега было килограмм под 200 на квадрат. Происшествие принято за лавину, экстренное покидание палатки. Про раненных не забыли, значит паники не было. Группа метнулась вниз по склону спасаясь от лавины. Через некоторое время пришло осознание, что группа не успеет  добраться до деревьев и согреться у костра, двое (по памяти, могу ошибаться) добровольцев двинулись в палатку за вещами, остальные продолжили спуск. И те и другие замерзли из-за погодных условий - сильнейший ветер, мороз под 40, снег и ночь. Все выеденные глаза и прочие ужастики,в т.ч.  посмертное перемещение тел - результат деятельности животных.

не было там -40. и -28 не было.Читайте.

Цитата (awolfman @ 30.01.2017 - 06:45)

Цитата (yrtata1986 @ 29.01.2017 - 23:41) Цитата Если принять версию о взрывной волне, то повреждения они могли получить в результате оной и погибнуть от них же. в ручей кто их стягивал? кучей наваленные, один на одном и самые тяжелые по травмам.... Читаем выборочно? Выделяю для вас. Цитата На сей раз, мощная взрывная волна, увлекая лавину снега, буквально сбросила в каменистую долину ручья, отошедших от костра за лапником, находившихся на краю обрыва Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо–Бриньоля, остановившиеся часы которого зафиксировали для нас время гибели всей группы: 20 часов 39 минут. При этом троих из них, во время падения ударило о деревья, после чего их засыпало 4-5 метровым слоем снега. Да это всё предположения, но ИМХО более реальные, чем убийство.

А площадку на дне оврага они под сошедшим снегом уже соорудили?

Человек когда замерзает, он принимает позу "младенца", а Дорошенко и Кривонищенко под кедром лежали раскинув руки-ноги. Реально как будто их туда притащили и бросили.

Цитата (Eugenius1982 @ 29.01.2017 - 23:49)

Еще раз. Добивали тех, кто не замерз. Когда нападавшие увидели огонь костра в ночи, то поняли, что не получится все представить как смерть от естественных причин. Вот и пришлось им самим заняться. .

Скорее всего просто не было времени гоняться за оставшимися и морозить их. Добили, скинули в ручей и ушли.

Версия с лавиной мне поначалу понравилась, но как только начинаешь изучать детали, она рассыпается на ходу. Даже пьяный йети верхом на летающей тарелке выглядит правдоподобней.

В студенческие годы мы ходили в те места с тургруппой. Наши с местными общались, в том числе и о том случае. Местные говорили, что типа это из пальца высосано, что нет никакой загадки и не было. Типа ночью начался оползень, они повыскакивали в чем были, от лагеря убежали, а мороз же, и звери дикие кругом, ну и вот, замерзли, а трупы звери поглодали. Буднично так это нам рассказывали, что типа надоели мы хуже горькой редьки со своими черными кошками в темной комнате.

Тот кто ходил в походы-знает, как важны мелочи. И зная, что на улице минус 40 выбежать не сватив одежду -это самоубийство. Воторой момент-мы даже летом в палатке спим в куртках, т.к. утром холодно до костей.
из описанного ранее "Печку не разжигали(почему кстати? )Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?
Ну, дятловцы протянули двенадцать часов, если считать от наступления темноты до времени на часах Дятлова. "

Цитата (yrtata1986 @ 29.01.2017 - 23:52)

Цитата Они почти дошли до цели, расслабились, выпили и понеслось. Тем более до этого сами в дневниках писали про конфликты. Обычная бытовуха скорее всего, кому-то голову проломили, кому-то ребра сломали. язык вырвали... глаза выкололи.... 1959 год

Лицом в ручей несколько месяцев, голый череп без глаз и языка, а тело целое. Есть же фото. Ничего там не вырвано, отгнило и смыто водой.