Облачение в доспехи рыцаря 14–го века

Цитата (trupp @ 12.02.2017 - 16:01)

Доспехи отличная вешь.А интеллект еще лучше

В реальности дружина Александра Ярославовича была теме же рыцарями, и экипирована потяжелее нищебродов Ливонского иТевтонского ордена, которые судя СЛРХ вообще в бригантинах были.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 12 фев. 2017 г. в 16:36

мда. без оруженосца, эту поебень нереально самому одеть. Но смотрится круто. показали бы еще в бою.

MoodyHank

Цитата

Нет, единственные источники - это те уставы, которые я указал в сообщении, хотя как таковые я их не находил, но видел их в книге Чарльза Фолкса "Средневековые доспехи.Мастера оружейного дела", руки только не дошли найти и прочитать ее.

Спасибо. Обязательно прочту. Раньше об этой книге не слышал.

Цитата

Чарльз Фолкс Средневековые доспехи 1919 Глава 5 страница 81 "Испытавние доспехов" глава большая примеров много. Один из самых выдающихся: 1569 год. Архив Нанта. «612 кирас... спереди испытаны аркебузой, а сзади мушкетом. . . »

И Вам огромное спасибо! Обязательно прочту.

Господа, прошу не считать мой вопрос наездом, а именно просьбой о ликвидации моей некоторой безграмотности в отношении "Средняка", в которой вы мне помогли.

Сдвижная конструкция шлема(скула) крепится на болт М6 шаг 1(хотя ближе к М8) резьбой наружу?Я так думаю что тогда были клёпаные соединения ...

Это сообщение отредактировал olegkalimull - 12 фев. 2017 г. в 16:27

Svarti

Цитата

У Вас кончилась бумага?

Да просто хочется, что бы запостивший ролик человек выполз на беседу.


Nomadzzz

Цитата

Фееричный бред сивой кобылы.

Это не сивая кобыла, а Алексей Кунгуров. Человек, рассказывающий о ядерной войне в XIX веке и прочих прелестях жизни.
Классический немоглик

Кузьбушкин

Цитата

Но смотрится круто. показали бы еще в бою.

Баянище. Правда, про XV век уже.

Да уж, самый актуальный вопрос - как в туалет сходить )) А как водолазы ходят или газоспасатели? погуглите ТОК-300 к примеру )))

Цитата (ant1967 @ 12.02.2017 - 15:09)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:28) Цитата (Келемор @ 12.02.2017 - 09:20) Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:10) За то не стрелой не пулей с фронту не убьет Почему? Рыцари исчезли как вид как раз после распространения пороха. Потому что аркебузир, утерев сопли рукавом, с двадцати шагов хуйнёт из своей громыхалки - и свинцовая пуля размером с грецкий орех сделает una culo маркизу Неебаццо Непобедимому, победителю десяти турниров. А уж когда пушки стали картечью шмалять - так и вовсе. Точно? Кираса рыцаря мальтийского ордена с пулевыми отметинами. Добавлю что в эпоху начала распространения огнестрела доспешники специально тестировали кирасы доспехов - покупатель видя отметину от пули знал - защита норм. В музеях частенько такие "меченые" доспехи всречаются.

Хм. Не слышал о таком. Считается, что пуля из мушкета спокойно пробивает доспех. Доспехи постепенно ушли после изобретения огнестрела.

"не то что нынешнее племя, - богатыри - не вы!!!"

Цитата (Montez @ 12.02.2017 - 16:43)

Цитата (ant1967 @ 12.02.2017 - 15:09) Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:28) Цитата (Келемор @ 12.02.2017 - 09:20) Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:10) За то не стрелой не пулей с фронту не убьет Почему? Рыцари исчезли как вид как раз после распространения пороха. Потому что аркебузир, утерев сопли рукавом, с двадцати шагов хуйнёт из своей громыхалки - и свинцовая пуля размером с грецкий орех сделает una culo маркизу Неебаццо Непобедимому, победителю десяти турниров. А уж когда пушки стали картечью шмалять - так и вовсе. Точно? Кираса рыцаря мальтийского ордена с пулевыми отметинами. Добавлю что в эпоху начала распространения огнестрела доспешники специально тестировали кирасы доспехов - покупатель видя отметину от пули знал - защита норм. В музеях частенько такие "меченые" доспехи всречаются. Хм. Не слышал о таком. Считается, что пуля из мушкета спокойно пробивает доспех. Доспехи постепенно ушли после изобретения огнестрела.

Поменьше просмотра и прочтения всякой ереси.

Цитата (Svarti @ 12.02.2017 - 16:20)

Господа, прошу не считать мой вопрос наездом, а именно просьбой о ликвидации моей некоторой безграмотности в отношении "Средняка", в которой вы мне помогли.

Верю, однако какой-то ушлёпок прошёлся по моим постам со шпаломётом. Что интересно не понравилось?

Вообще вопрос ухода рыцарства с полей сражений следует рассматривать комплексно и сосбенно важно дистанцироваться от расхожих мифов.
1) отказ от доспешной рыцарской кавалерии был длительным и занял целую эпоху - с середины 15го до начала 17 вв. И всё это время рыцарская кавалерия оставалась важным родом войск!
2) отказ от услуг рыцарей был не только и не столько продиктован распространением огнестрела, сколько социальными изменениями. Тут впору лекцию прочитать, но скажу кратко - наёмная армия из обученных простолюдинов (не всегда с огнестрелом) обходилась намного дешевле и в денежном и (особенно!) в политическом плане. Менялись не только военные технологии - менялась социальная структура! На смену личной верности приходило бабло. На место феодала-вассала пришёл купец-налогоплательщик и "ссудодавец".
PS - так что миф о том, как аркебузиры смыли волной рыцарей пользуются популярностью только у тех, кто мало знает о войнах той эпохи.

Это сообщение отредактировал ant1967 - 12 фев. 2017 г. в 17:05

Не могу понять как появилась кольчуга, это противоречит законам эволюции.
По идее развитие должно идти от простого к сложному от малоэффективного к более. Кольчуга в изготовлении геморойнейшее устройство. кроме того что кольца не крутили из проволоки как щас делают реконы, их вырубали из раскованного листа (по сути готовой детали ламеляра). половину разрезали половину оставляли так. И при плетении разрезанные кольца склепывали заклепкой. Это месяц плотно работы. Я как то сплел полотно с носовой платок размером и бросил. Любой ламеляр и ламинар по личным ощущения удобнее и легче а защищает не в пример лучше.

ant1967
Я всегда исхожу из принципа, что разговаривая собеседника, нужно его поддерживать зеленью.

Даже если у вас с ним разные взгляды.

В конце концов у противника можно чему-то научиться. А это стоит зелени, а не шпал.

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 17:03)

Не могу понять как появилась кольчуга, это противоречит законам эволюции. По идее развитие должно идти от простого к сложному от малоэффективного к более. Кольчуга в изготовлении геморойнейшее устройство. кроме того что кольца не крутили из проволоки как щас делают реконы, их вырубали из раскованного листа (по сути готовой детали ламеляра). половину разрезали половину оставляли так. И при плетении разрезанные кольца склепывали заклепкой. Это месяц плотно работы. Я как то сплел полотно с носовой платок размером и бросил. Любой ламеляр и ламинар по личным ощущения удобнее и легче а защищает не в пример лучше.

Вроде производство проволоки было известно уже в древности. У нас в домонгольском ювелирном деле тянули проволоку - "скань". Не вижу затруднений с использованием технологии для войны. А "плоская" рубленная кольчуга - это отдельная разновидность - "байдана" (у нас).

Цитата (Svarti @ 12.02.2017 - 17:06)

ant1967 Я всегда исхожу из принципа, что разговаривая собеседника, нужно его поддерживать зеленью. Даже если у вас с ним разные взгляды. В конце концов у противника можно чему-то научиться. А это стоит зелени, а не шпал.

Да я не вас конкретно обвинял. Просто странные минуса. Не ответил пруфами на ваш вопрос потому, что оружиеведением интересовался ещё в доинтернетные времена, читал много литературы всякой, а сейчас искать в книгах долго и муторно. К тому же вам ответили, даже с фотографиями. :)

ant1967

Цитата

Да я не вас конкретно обвинял.

Я знаю, Сударь. Но кого-то Вы задели, так что на шпалы не жалуйтесь... То есть не удивляйтесь.

Люди всякие бывают. И их жизневосприятие.

Цитата

Не ответил пруфами на ваш вопрос потому, что оружиеведением интересовался ещё в доинтернетные времена, читал много литературы всякой

Я с удовольствием обнаружил Гвина Джонса "Викинги" в сети. А ведь в своё время я заплатил за книгу 1500 руб. Ну это когда в нашем городе з/п в 10000 руб считай богатство (бухгалтер получал 2300 и радовался).

Сэра Ральфа мне Бывшая жена подарила, когда уже эти деньги были не большими, но литературы всё ещё не было.

Цитата

а сейчас искать в книгах долго и муторно. К тому же вам ответили, даже с фотографиями. :)

Я всё изучу, спасибо.

Хоть, видят боги, я всё таки хочу знанием своим остаться в "Ранятничестве". Реконструирую Йом и Норвегию, но пытаюсь сделать уклон в Трёндалёг. Тамошний народ разговорить тяжело. Может на том и имя себе сделаю.

Цитата (ant1967 @ 12.02.2017 - 17:12)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 17:03) Не могу понять как появилась кольчуга, это противоречит законам эволюции. По идее развитие должно идти от простого к сложному от малоэффективного к более. Кольчуга в изготовлении геморойнейшее устройство. кроме того что кольца не крутили из проволоки как щас делают реконы, их вырубали из раскованного листа (по сути готовой детали ламеляра). половину разрезали половину оставляли так. И при плетении разрезанные кольца склепывали заклепкой. Это месяц плотно работы. Я как то сплел полотно с носовой платок размером и бросил. Любой ламеляр и ламинар по личным ощущения удобнее и легче а защищает не в пример лучше. Вроде производство проволоки было известно уже в древности. У нас в домонгольском ювелирном деле тянули проволоку - "скань". Не вижу затруднений с использованием технологии для войны. А "плоская" рубленная кольчуга - это отдельная разновидность - "байдана" (у нас).

Тянуть золотую или серебряную проволоку не одно и то же что и железную.
Срегей Каинов на Тоже форум говорил что все им обследованные кольчуги эпохи Викингов клепано-просечные, и кольца изготовлены из пластины методом вырубания.
Байдана маленько не то.

НемАсквич

Цитата

Срегей Каинов на Тоже форум говорил что все им обследованные кольчуги эпохи Викингов клепано-просечные, и кольца изготовлены из пластины методом вырубания.

Ну вот он и рассказал методику своего исследования. Разве она обладает полнотой для представления в качестве Информации?

Кстати, я по рецебду с "Тоже города" варил эль... Если бы не посуда, то получился бы вкусный.

Это сообщение отредактировал Svarti - 12 фев. 2017 г. в 17:38

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 17:29)

Цитата (ant1967 @ 12.02.2017 - 17:12) Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 17:03) Не могу понять как появилась кольчуга, это противоречит законам эволюции. По идее развитие должно идти от простого к сложному от малоэффективного к более. Кольчуга в изготовлении геморойнейшее устройство. кроме того что кольца не крутили из проволоки как щас делают реконы, их вырубали из раскованного листа (по сути готовой детали ламеляра). половину разрезали половину оставляли так. И при плетении разрезанные кольца склепывали заклепкой. Это месяц плотно работы. Я как то сплел полотно с носовой платок размером и бросил. Любой ламеляр и ламинар по личным ощущения удобнее и легче а защищает не в пример лучше. Вроде производство проволоки было известно уже в древности. У нас в домонгольском ювелирном деле тянули проволоку - "скань". Не вижу затруднений с использованием технологии для войны. А "плоская" рубленная кольчуга - это отдельная разновидность - "байдана" (у нас). Тянуть золотую или серебряную проволоку не одно и то же что и железную. Срегей Каинов на Тоже форум говорил что все им обследованные кольчуги эпохи Викингов клепано-просечные, и кольца изготовлены из пластины методом вырубания. Байдана маленько не то.

Вот сравнительное фото для примера:

MoodyHank
Клёпанку можно увидеть в Музее на Куликовском поле:

Там же Шлем.

Доспех сторон:

Цитата (MoodyHank @ 12.02.2017 - 17:38)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 17:29) Цитата (ant1967 @ 12.02.2017 - 17:12) Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 17:03) Не могу понять как появилась кольчуга, это противоречит законам эволюции. По идее развитие должно идти от простого к сложному от малоэффективного к более. Кольчуга в изготовлении геморойнейшее устройство. кроме того что кольца не крутили из проволоки как щас делают реконы, их вырубали из раскованного листа (по сути готовой детали ламеляра). половину разрезали половину оставляли так. И при плетении разрезанные кольца склепывали заклепкой. Это месяц плотно работы. Я как то сплел полотно с носовой платок размером и бросил. Любой ламеляр и ламинар по личным ощущения удобнее и легче а защищает не в пример лучше. Вроде производство проволоки было известно уже в древности. У нас в домонгольском ювелирном деле тянули проволоку - "скань". Не вижу затруднений с использованием технологии для войны. А "плоская" рубленная кольчуга - это отдельная разновидность - "байдана" (у нас). Тянуть золотую или серебряную проволоку не одно и то же что и железную. Срегей Каинов на Тоже форум говорил что все им обследованные кольчуги эпохи Викингов клепано-просечные, и кольца изготовлены из пластины методом вырубания. Байдана маленько не то. Вот сравнительное фото для примера:

Байдана, доспех парадный, 15-17 веков, кольцо от 17 до 24 мм в диаметре, это не то же самое что кольчуга, самостоятельный доспех на чиная с 5 в. до н.э. и заканчивая 17 веком нашей. и диаметр кольца не привышал 10-12 мм

Цитата

Ну вот он и рассказал методику своего исследования. Разве она обладает полнотой для представления в качестве Информации?

Вот здесь было маленько непонятно. Что вы сказать то хотели?