"Битва за Россию" Американский фильм о России 1944г.

Цитата (Fenbong @ 12.03.2017 - 15:48)

А если Сталин скажет, что все джипы и танки сгорели, все патроны к томпсону кончились, все консервы съедены. Штаты потребуют оплаты ?

А близко к этому и пытались заявить, да не прокатило. Как-то всё-таки наблюдатели из США здесь это учитывали хотя бы примерно и по крупным позициям. А на мелочь да, похоже, Штаты рукой махнули. Тем более, что они не требовали оплаты по договору, а оставляли за собой право её потребовать за то, за что сочтут нужным. Подозреваю, консервы и на самом деле никто не считал на фоне заводов и пароходов.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 12 мар. 2017 г. в 15:51

Цитата

Напомнить когда открыли второй фронт? 6 июня 1944 года, а когда война началась надеюсь помните?

А как они в Африке Роммеля гоняли это не считается? Ах да, я забыл, там другие немцы были, и убивали понарошку)))

Цитата

за всё это тоже не платили.

Кто и как контролировал расходование ?

Или в декабре 45го , США пригнали сотню параходов в Мурманск для вывоза 50ти тысяч виллисов, а Сталин говорит - усё пожрав довгоносик. Валите в бостон пустыми.

Цитата

В те годы США не так явно противостояли СССР стратегически и политически. В фильме это выливается в весьма дружелюбное, братское отношение к Русскому народу и государству в целом.

В 1950-53 годах в Корейскую войну все поменялось. Но в открытый конфликт с самой боеспособной армией мира, американцы зассали, хотя их генералы не раз поднимали этот вопрос, хотя сам понимали что это проигрышный вариант, поэтому предлагали совершить нападение при помощи атомных бомбардировок.

Цитата (vovan35 @ 12.03.2017 - 15:48)

Напомнить когда открыли второй фронт? 6 июня 1944 года, а когда война началась надеюсь помните?

Напомнить, когда Великобритания с Германией в небе и на море воевала?
Напомнить, когда ленд-лиз начался?
Напомнить, когда союзники начали Германию массово бомбить?
Напомнить про тихий Океан, про Японию?

BattlePorQ

Цитата

Да и позже некоторые вещи покупали отдельно за деньги.

Я не брал эти закупки.
vovan35

Цитата

Напомнить когда открыли второй фронт? 6 июня 1944 года, а когда война началась надеюсь помните?

Напомнить, что делал СССР, когда Германия била Францию и Англию? Напомнить, что до 44-го года Америка громила мощную Японскую Империю? А Англия с переменным успехом гоняла немцев и итальянцев по Африке?

Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 15:53)

Цитата (vovan35 @ 12.03.2017 - 15:48) Напомнить когда открыли второй фронт? 6 июня 1944 года, а когда война началась надеюсь помните? Напомнить, когда Великобритания с Германией в небе и на море воевала? Напомнить, когда ленд-лиз начался? Напомнить, когда союзники начали Германию массово бомбить? Напомнить про тихий Океан, про Японию?

Да, будьте любезны. И вот ещё для развития. http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-613

К вопросу об американских наблюдателях, и учёту расходования поставок по ленд-лиз

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1352670.html?hl=

Цитата

В 1950-53 годах в Корейскую войну все поменялось. Но в открытый конфликт с самой боеспособной армией мира, американцы зассали, хотя их генералы не раз поднимали этот вопрос, хотя сам понимали что это проигрышный вариант, поэтому предлагали совершить нападение при помощи атомных бомбардировок.

Американцы там точно не засцали, если вы не знаете, но Сеул был взят северокорейцами, и только пиндосы не дали сделать счастливым корейский народ))

vovan35
Ну это уже откровенное фентези.

Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 15:26)

Цитата (fishmish @ 12.03.2017 - 15:23) В 41-42 ленд-лиз составлял менее 10% от всего объема поставок Дорога ложка к обеду. В этот период любая помощь была остро необходима с учётом потерь начального этапа войны.

Какая ложка?!
«Здесь все же нужно отметить, что американцы не слишком торопились: до конца 1941 года в СССР было поставлено всего лишь 0,5% от обещанного объема военной техники и вооружений. То есть материальная помощь Советскому Союзу не соответствовала возможностям США и Англии и решающему значению советско-германского фронта.

И только после Перл-Харбора грузы по ленд-лизу стали поступать в СССР с завидной регулярностью.


В своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг в книге "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь".
В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.

И все же, чтобы мы не говорили экономическая помощь союзников не могла компенсировать и не компенсировала отсутствие до середины 1944 года второго фронта.»

Это сообщение отредактировал fishmish - 12 мар. 2017 г. в 16:13

Цитата (fishmish @ 12.03.2017 - 16:02)

Какая ложка?! «Здесь все же нужно отметить, что американцы не слишком торопились: до конца 1941 года в СССР было поставлено всего лишь 0,5% от обещанного объема военной техники и вооружений. То есть материальная помощь Советскому Союзу не соответствовала возможностям США и Англии и решающему значению советско-германского фронта.

0.5% от обещанного или 0.5% от общего объёма поставок?
Второе с учётом их начала поздей осенью - зимой сорок первого не так и удивительно. Это при необходимости ещё налаживать пути поставок и прочие организационные трудности.

Цитата (vovan35 @ 12.03.2017 - 15:58)

Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 15:53) Напомнить, когда Великобритания с Германией в небе и на море воевала? Напомнить, когда ленд-лиз начался? Напомнить, когда союзники начали Германию массово бомбить? Напомнить про тихий Океан, про Японию? Да, будьте любезны.

1. В 1939 -40.
2. Осенью 1941.
3. С 1940, массово - летом 1942.
4. Кто Японию в ноль раскатал, воюя с ней с декабря 1941 года?
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 12 мар. 2017 г. в 16:08

Цитата

Напомнить когда открыли второй фронт? 6 июня 1944 года, а когда война началась надеюсь помните?

Какая именно??
ВМВ или ВОВ?

Убираем фактор войны на Западном и Африканском фронте - и становится грустно.
1)В сентябре 41-го на Восточный фронт прибыли две танковые дивизии 2-я и 5-я. В немалой степени их прибытие позволило нанести удар на Вязьму не двумя, как ожидала Ставка, а тремя танковыми группами - итог Вяземский котёл
2)В конце февраля 43 прибыл 2-й танковый корпус СС (3 танковые дивизии) - итог возврат Харькова и пауза до июля - "Чудо Манштейна"
3) мы в июне 41-го имеем у немцев четыре лишние танковые дивизии - 2-ю, 5-ю, и Африканские 15-ю и 21-ю.
4)В условиях отсутствия Западного и Африканского фронтов те части которые находились в Греции, Франции, Норвегии, Голландии, Дании спокойно могут быть направлены на ВФ - это минимум 15-20 пехотных дивизий.
5)В условиях отсутствия "Битвы за Атлантику" производственные ресурсы рейха занятые на постройке надводных судов и подводных лодок, направляются на нужды Вермахта а не Кригсмарине.
6)В условиях отсутствия Западного и Африканского фронтов авиация ПВО Рейха, и бомбардировочная авиация базировавшаяся во Франции спокойно перебрасывается на Восток.

Таким образом даже по состоянию на 1941 год пассивные действия Западных союзников отвлекли порядка 20-25 дивизий, 2-3 истребительных и до дюжины бомбардировочных авиагрупп.

Не будь Запада, не было бы и кампании в Югославии и Греции - соответственно план "Барбаросса" мог начаться 15 мая 1941 года, и сезон распутицы немцы бы застали на позициях к ВОСТОКУ от Москвы.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 мар. 2017 г. в 16:20

fishmish

Цитата

В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов.

И при чем тут ленд-лиз?

Цитата

Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь

Всем бы быть такими эгоистичными, спасая миллионы советских жизней.

Цитата (Вингилот @ 12.03.2017 - 16:02)

vovan35 Ну это уже откровенное фентези.

Что это? Ещё раз приведу потери во второй мировой войне в виде диаграммы для наглядности. Если кто-то скажет что русские плохие воины(типа умирают сами тысячами) набью хлебало лично, и посмотрим кто плохой воин.


Это сообщение отредактировал vovan35 - 12 мар. 2017 г. в 16:12

vovan35

Цитата

Что это? Ещё раз приведу потери во второй мировой войне в виде диаграммы для наглядности.

Ты наверное хочешь,что бы сектор СССР был еще больше, главное что бы проклятые капиталисты не помогали, да?

Цитата

набью хлебало лично, и посмотрим кто плохой воин.

Себе набей. Потому что ты оспариваешь ту вещь, которая, очень вероятно, спасла твоего деда.

Цитата (Вингилот @ 12.03.2017 - 16:10)

fishmish Цитата В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 1945 году - 17 700 тонн, а в 1949 году он увеличился до рекордной отметки - 21 800 тонн, составляя 70% всех мировых золотых запасов. И при чем тут ленд-лиз? Цитата Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь Всем бы быть такими эгоистичными, спасая миллионы советских жизней.

А чем мы им платили?
Это слова американского историка.

ещё раз повторю - по разным оценкам историков, объем ленд-лиза составляет от 4 до 10% от всего объема ресурсов, которые СССР использовал для победы над Германией.

Цитата (Вингилот @ 12.03.2017 - 16:15)

vovan35 Цитата Что это? Ещё раз приведу потери во второй мировой войне в виде диаграммы для наглядности. Ты наверное хочешь,что бы сектор СССР был еще больше, главное что бы проклятые капиталисты не помогали, да? Цитата набью хлебало лично, и посмотрим кто плохой воин. Себе набей. Потому что ты оспариваешь ту вещь, которая, очень вероятно, спасла твоего деда.

Я просто констатирую факт, что победа во второй мировой воне принадлежит СССР, а все остальные просто пользуются результатами, причём незаконно. Спросите у немцев кто их победил во второй мировой? Очень сомневаюсь что, скажут что омериканцы или какие-нибудь онгличане.
Это сообщение отредактировал vovan35 - 12 мар. 2017 г. в 16:29

Цитата (Костер @ 12.03.2017 - 11:45)

Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 10:43) Цитата (Костер @ 12.03.2017 - 08:56) Обычная голливудская жевачка, союзники вообще не внесли вклад в поражение фашистов, даже Покрышкин который летал по приказу Сталина на американской Авиакобре, самолете у которого двигатель сзади! Не сзади, а посередине. Весьма своеобразная, но интересная машина. И сам Покрышкин её весьма хвалил. Насчёт "вообще не внесли вклад" - смешно и глупо. Согласитесь, хоть это вам будет и неприятно, но украинец Кожедуб на российском Ла 7 одержал больше подтвержденных побед

Как по мне- Иван Кожедуб, в первую очередь- советский лётчик-ас. Это всё равно, что сказать, что во Второй Мировой победила Грузия- ведь грузин Милитон Кантария Знамя Победы над Рейхстагом водрузил.

Цитата (fishmish @ 12.03.2017 - 15:23)

Цитата (pm4 @ 12.03.2017 - 14:55) Это примерно так - идешь в булочную, покупаешь хлеб и в ноги хозяину булочной кланеешься : "Спасибо, барин, не дал умереть с голоду"           Ленд лиз неплохо помог в 41-42 годах, пока разворачивались заводы за Уралом, но потом смысл в нем потерялся. В 41-42 ленд-лиз составлял менее 10% от всего объема поставок

Эти 10%, нельзя не отметить, неплохо помогли в первые годы. Не столько танки и самолеты, сколько автомобили и ресурсы. Вся тонкость в том, что не понятно за что благодарить? Все было куплено за твердую валюту, причем технику продавали далеко не самую современную

Цитата (fishmish @ 12.03.2017 - 16:21)

ещё раз повторю - по разным оценкам историков, объем ленд-лиза составляет от 4 до 10% от всего объема ресурсов, которые СССР использовал для победы над Германией.

От общего - возможно. 4, конечно, перебор, кочующий из статьи в статью, но 10 - запросто.
Другое дело, что по отдельным позициям доля ленд-лиза доходила до 50%. А это уже совсем-совсем другое дело.
А платили им участием в войне на стороне США, как и записано в договоре.

Цитата

Я просто констатирую факт, что победа во второй мировой воне принадлежит СССР, а все остальные к просто пользуются результатами, причём незаконно.

Так почему надо было в Ялте встречаться? Просто бы прочертили бы границу по линии соприкосновения, и делов то, да пользуются результатами победы не американцы, им это нах не нужно, а наоборот, складывается такое впечатление что главное достижение Путина, это победа в ВОВ

Цитата (pm4 @ 12.03.2017 - 16:24)

Все было куплено за твердую валюту, причем технику продавали далеко не самую современную

Технику поставляли такую же, на которой воевали и сами. А что касается автомобилей - то нашим до них было очень и очень далеко.
Что до "всё за твёрдую валюту" - читайте договор о ленд-лизе до полного просвещения.
Намекну - общая стоимость всех поставок оценена США в 11 с небольшим миллиардов долларов. К оплате был предъявлен миллиард триста миллионов, поторговавшись, сошлись на семистах миллионах.

Цитата (Костер @ 12.03.2017 - 17:09)

Цитата А общее количество, просто из за общего меньшего напряжения БД. У американцев было меньшее напряжение? Воевать на два фронта, против Японии и Германии, на территории в миллионы квадратных километров на Тихом океане, гда бой был за каждый остров, это достойно уважения обеспечить логистику каждой части

Хочешь сказать, то что японцы не захватили дальний восток, это заслуга американцев?