Причина пожара в Кемерово, версия директора

Цитата (Zlodey339 @ 28.03.2018 - 11:55)

Полностью согласен с Angelberth. Видно, что человек не далек от реалей работы директора. Но толпа требует крови. директор в данном случае по рангу виноватых - старший помощник младшего дворника.

ага, и в итоге самые виноватые будут охранник, не отжавший кнопку и первый попавшийся чернявый пацан, которого поймают на улице. двоих пешек посадят, или даже расстреляют, чинушам пальчикам погрозят и дадут удо
если в должностных обязанностях сказано - отвечаешь за пожарную безопасность - не грех раз в месяц поднять жопу и лично подёргать ручки дверей

Цитата (Angelberth @ 28.03.2018 - 11:49)

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 11:39) Вы абсолютно правильно написали, ее задача, как директора, организовать все эти мероприятия - нормальную работу торгового центра. Организовать работу - это издать приказ, назначить ответственных лиц, ответственным лицам разработать регламенты, директору утвердить инструкции, вести журналы инструктажей. И если по бумажкам все верно - инструктажи велись, все были проинструктированы и даже проходили вовремя эти плановое обучение и инструктажи, о чем есть записи в журналах, но при этом в нужный момент ответственный исполнитель делает то, что ему по инструкции делать строжайше запрещено, и он об этом знает - то какие вопросы к директору? Так что дальше будет следствие выяснять, насколько ее жопа прикрыта бумажками. У правильного руководителя жопа прикрыта бумажками очень хорошо.

Директор - это организация работы и контроль за тем, чтобы эта работа проходила на должном уровне. Хороший директор не наберет долбоебов на роль ответственных лиц. Если же директор все таки набрал долбоебов и прикрыл жопу бумажками, вместо того чтобы осуществлять (кстати в соответствии с федеральным законодательством) полноценный контроль предприятия, значит он проявил преступную халатность и несет полную ответственность за случившееся.
А то получается тетя нивинаватаа, это все ее холопы...

Цитата (ВОКЧУП76 @ 28.03.2018 - 10:25)

она настолько опасна, что надо допрашивать на камеру в клетке? вина её допустима, но это - перебор

потому что властям надо отчитаться и показать, что они работают и уже нашли подозреваемых. Лучше бы пожарного опросили, который объект принимал и ставил подпись в разрешительных документах.

Допрос за железными прутьями

Это элемент шоу

Чтобы видели что кого-то быстро поимали, и щас накажут

Цитата (greyserge @ 28.03.2018 - 12:43)

Цитата (Trollollo941 @ 28.03.2018 - 10:39) А ЧОП, который съебал вперед всех. его ведь Трамп нанимал? по человечески понятно что съебывающийся впереди ЧОП это как то подленько... А на бумаге разве ЧОП должен тушить, спасать и тп. кто знает?

Да нихуйа тебе не понятно, и человеческого то по ходу нет, а если есть, то так себе, малая толика.
Такие как ты, живут по инструкциям, что в них прописано. Делаете как велит Бумага.

Цитата (ВОКЧУП76 @ 28.03.2018 - 10:25)

она настолько опасна, что надо допрашивать на камеру в клетке? вина её допустима, но это - перебор

Почему перебор-то? По-моему картинка получилась красивая и поучительная. Можно было еще кандалы к ноге присобачить.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 28 мар 2018 в 12:06

Цитата (ВОКЧУП76 @ 28.03.2018 - 10:25)

она настолько опасна, что надо допрашивать на камеру в клетке? вина её допустима, но это - перебор

надо больше трэша и показухи для телезрителей. помните, как убийцу из Бирюлёво на вертолете аж в Кремль доставили?
Это сообщение отредактировал kyk2 - 28 мар 2018 в 12:07

Цитата (synxs @ 28.03.2018 - 12:00)

ага, и в итоге самые виноватые будут охранник, не отжавший кнопку

А еще тот кто распорядился закрыть эвакуационные выходы. Да много кто еще.
Я за то чтобы каждый нес персональную ответственность за свой участок работы. А не просто "ты высоко сидишь - за всех отвечаешь".

Цитата (synxs @ 28.03.2018 - 12:00)

Цитата (Zlodey339 @ 28.03.2018 - 11:55) Полностью согласен с Angelberth. Видно, что человек не далек от реалей работы директора. Но толпа требует крови. директор в данном случае по рангу виноватых - старший помощник младшего дворника. ага, и в итоге самые виноватые будут охранник, не отжавший кнопку и первый попавшийся чернявый пацан, которого поймают на улице. двоих пешек посадят, или даже расстреляют, чинушам пальчикам погрозят и дадут удо если в должностных обязанностях сказано - отвечаешь за пожарную безопасность - не грех раз в месяц поднять жопу и лично подёргать ручки дверей

Виноваты должны быть:
1. Кто кинул взрыв пакет.
2. Кто не отжал кнопку (все, кто нарушил подписанные инструкции ПБ и тупо съебался).
3. Кто закрыл дверь кинозала.
4. Кто принимал неработающую систему ПБ.
5. Кто сдавал неработающую систему ПБ.
6. Тот, кто по технике ПБ должен был что-то сделать, но не сделал. В том числе и директор, если она обязана была нанять ЧОП, но не наняла, если должн была организовать инструктаж, но не организовала и прочее.

Просто тупо валить ВСЕ на директора нельзя. Особенно фраза классная вконце видео у истеричной следовательки. "Вы где были во время начала пожара".
Это пиздец, а не допрос. Какая нахуй разница где она была? Такого следака надо отсаранять от данного расследования за некомпетентность и излишнюю эмоциональность. Толку от нее не будет.

Цитата (Золотарь @ 28.03.2018 - 11:59)

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 11:39) Цитата (Золотарь @ 28.03.2018 - 11:28) Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 11:20) Цитата (ВОКЧУП76 @ 28.03.2018 - 10:25) она настолько опасна, что надо допрашивать на камеру в клетке? вина её допустима, но это - перебор Ребят, вы о чем вообще??! Жалко стало тетеньку?! А то, что она директор торгового центра и именно на ней лежит главная вина во всем произошедшем, начиная от не работающей пожарной сигнализации и заканчивая закрытыми дверями, вам не о чем не говорит??! Не согласен. Она что- специалист по ЧОПам? Она специалист по противопожарной безопасности? Ее задача- организовать все эти мероприятия: нанять лицензированный чоп, нанять сертифицированных специалистов кто организует противопожарную безопасность, она должна делегировать все это компетентным людям. А как ты проверишь компетенцию? Да вот же сертификаты, вот акты надзорных органов, вот лицензии. Если все это было сделано- в чем ее вина? Вина тут чисто надзорных органов и только их. Вы абсолютно правильно написали, ее задача, как директора, организовать все эти мероприятия - нормальную работу торгового центра. Теперь ответьте на основной вопрос - она организовала нормальную работу торгового центра? Она не в курсе про не работающую сигнализацию? Про не работающую систему пожаротушения? Про закрытые аварийные выходы? Повторюсь, на ней, как на организаторе, основная вина в произошедшем. Разница в том что ты говоришь абстрактными лозунгами, а я говорю о том что есть мерила хорошо или плохо делала она свою работу. И про ту же сигнализацию тот чоповец должен был довести до своего начальника что не работает сигнализация, если он этого не сделал при чем тут директор?

Какие еще абстрактные лозунги??
Ответь на свой вопрос - хорошо она делала свою работу?
ЧОПовец должен был донести? Почему не донес? Долбоеб? Кто его такого взял на работу? Долбоеб начальник? А кто назначил долбоеба начальника ответственным? Ответ - Долбоеб директор!

Цитата (GeorgeSKP @ 28.03.2018 - 11:51)

Цитата (Angelberth @ 28.03.2018 - 11:49) У правильного руководителя жопа прикрыта бумажками очень хорошо. Истинная правда. Больше бумаги-чище жопа (старый милицейский принцип)

С чего это именно милицейский?
ЛЮБОГО ответственного за что-то.

Вот чисто ментовская присказка -
Если у вас нет какого-то документа - это не значит, что его нет вообще.
При расследованиях чего-то такое вспоминают. Хорошая, кстати, присказка.

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 12:02)

Директор - это организация работы и контроль за тем, чтобы эта работа проходила на должном уровне. Хороший директор не наберет долбоебов на роль ответственных лиц. Если же директор все таки набрал долбоебов и прикрыл жопу бумажками, вместо того чтобы осуществлять (кстати в соответствии с федеральным законодательством) полноценный контроль предприятия, значит он проявил преступную халатность и несет полную ответственность за случившееся. А то получается тетя нивинаватаа, это все ее холопы...

Осуществлять контроль это как раз озадачить работой людей и контролировать выполнение поставленных задач. Директор лично не ходит огнетушители проверять ни на одном предприятии. И если ответственное лицо отчиталось что огнетушители в порядке, а в нужный момент их не было или они не сработали - отвечать будет именно тот кто отвечает за эти огнетушители. Вы предлагаете какой-то безумный способ - при этом директор какого-нить крупного металлургического или химического комбината на 10 000 рабочих мест должен отвечать и лично контролировать вообще все.

Вот видео вчера на вотс скинули


Я тоже думаю поджечь не проблема, вопрос в другом в России что идиоты живут которые не могут простейшую систему противопожарную установить, это что бином Ньютона? В Израиле в самом сраном магазине обязательно, труба с распылителями.

Цитата (patamu4to @ 28.03.2018 - 12:05)

Цитата (greyserge @ 28.03.2018 - 12:43) Цитата (Trollollo941 @ 28.03.2018 - 10:39) А ЧОП, который съебал вперед всех. его ведь Трамп нанимал? по человечески понятно что съебывающийся впереди ЧОП это как то подленько... А на бумаге разве ЧОП должен тушить, спасать и тп. кто знает? Да нихуйа тебе не понятно, и человеческого то по ходу нет, а если есть, то так себе, малая толика. Такие как ты, живут по инструкциям, что в них прописано. Делаете как велит Бумага.

Ну ка выложи фото своих медалей за отвагу при пожаре и спасение утопающих?

Цитата (echo3d @ 28.03.2018 - 08:41)

Так что Генеральный директор - это не ебланить за высокую зарплату, гоняя уборщиц, а огромная ответственность, прежде всего.

Очень часто задаю вопрос "Что значит руководитель?" так вот подавляющее большинство, включая руководителей именно так и думают. Когда им говоришь, что руководитель это человек принимающий решения, а самое главное, отвечающий за свои решения, и за всё на вверенном ему хозяйстве, для многих это открытие! Типа, "а нас за что?"

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 12:08)

Цитата (Золотарь @ 28.03.2018 - 11:59) Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 11:39) Цитата (Золотарь @ 28.03.2018 - 11:28) Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 11:20) Цитата (ВОКЧУП76 @ 28.03.2018 - 10:25) она настолько опасна, что надо допрашивать на камеру в клетке? вина её допустима, но это - перебор Ребят, вы о чем вообще??! Жалко стало тетеньку?! А то, что она директор торгового центра и именно на ней лежит главная вина во всем произошедшем, начиная от не работающей пожарной сигнализации и заканчивая закрытыми дверями, вам не о чем не говорит??! Не согласен. Она что- специалист по ЧОПам? Она специалист по противопожарной безопасности? Ее задача- организовать все эти мероприятия: нанять лицензированный чоп, нанять сертифицированных специалистов кто организует противопожарную безопасность, она должна делегировать все это компетентным людям. А как ты проверишь компетенцию? Да вот же сертификаты, вот акты надзорных органов, вот лицензии. Если все это было сделано- в чем ее вина? Вина тут чисто надзорных органов и только их. Вы абсолютно правильно написали, ее задача, как директора, организовать все эти мероприятия - нормальную работу торгового центра. Теперь ответьте на основной вопрос - она организовала нормальную работу торгового центра? Она не в курсе про не работающую сигнализацию? Про не работающую систему пожаротушения? Про закрытые аварийные выходы? Повторюсь, на ней, как на организаторе, основная вина в произошедшем. Разница в том что ты говоришь абстрактными лозунгами, а я говорю о том что есть мерила хорошо или плохо делала она свою работу. И про ту же сигнализацию тот чоповец должен был довести до своего начальника что не работает сигнализация, если он этого не сделал при чем тут директор? Какие еще абстрактные лозунги?? Ответь на свой вопрос - хорошо она делала свою работу? ЧОПовец должен был донести? Почему не донес? Долбоеб? Кто его такого взял на работу? Долбоеб начальник? А кто назначил долбоеба начальника ответственным? Ответ - Долбоеб директор!

ЧОП - это юр лицо.
Ни одна организация не нанимает ЧОП по принципу "у вас долбаебы работают? нет, тогда давай контракт заключать",

Там я уверен вообще были какие-нибудь торги, и все это по закону.
Есть лицензия, ест договор. Есть обслуживание. А долбоебы в нанятом ЧОПЕ вообще меняются раз в неделю, что имена запомнить не успеешь. Директор ТЦ за долбоебов в ЧОПЕ вообще не отвечает НИКАК!
Это сообщение отредактировал Zlodey339 - 28 мар 2018 в 12:11

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 12:08)

Цитата (Золотарь @ 28.03.2018 - 11:59) Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 11:39) Цитата (Золотарь @ 28.03.2018 - 11:28) Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 11:20) Цитата (ВОКЧУП76 @ 28.03.2018 - 10:25) она настолько опасна, что надо допрашивать на камеру в клетке? вина её допустима, но это - перебор Ребят, вы о чем вообще??! Жалко стало тетеньку?! А то, что она директор торгового центра и именно на ней лежит главная вина во всем произошедшем, начиная от не работающей пожарной сигнализации и заканчивая закрытыми дверями, вам не о чем не говорит??! Не согласен. Она что- специалист по ЧОПам? Она специалист по противопожарной безопасности? Ее задача- организовать все эти мероприятия: нанять лицензированный чоп, нанять сертифицированных специалистов кто организует противопожарную безопасность, она должна делегировать все это компетентным людям. А как ты проверишь компетенцию? Да вот же сертификаты, вот акты надзорных органов, вот лицензии. Если все это было сделано- в чем ее вина? Вина тут чисто надзорных органов и только их. Вы абсолютно правильно написали, ее задача, как директора, организовать все эти мероприятия - нормальную работу торгового центра. Теперь ответьте на основной вопрос - она организовала нормальную работу торгового центра? Она не в курсе про не работающую сигнализацию? Про не работающую систему пожаротушения? Про закрытые аварийные выходы? Повторюсь, на ней, как на организаторе, основная вина в произошедшем. Разница в том что ты говоришь абстрактными лозунгами, а я говорю о том что есть мерила хорошо или плохо делала она свою работу. И про ту же сигнализацию тот чоповец должен был довести до своего начальника что не работает сигнализация, если он этого не сделал при чем тут директор? Какие еще абстрактные лозунги?? Ответь на свой вопрос - хорошо она делала свою работу? ЧОПовец должен был донести? Почему не донес? Долбоеб? Кто его такого взял на работу? Долбоеб начальник? А кто назначил долбоеба начальника ответственным? Ответ - Долбоеб директор!

Ты видать крайне далек от организации работы: директор по именам этих чоповцев знать не знает- их по сменам чоп раскидывает, и не должен знать- это вообще не его дело.

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 12:08)

Какие еще абстрактные лозунги?? Ответь на свой вопрос - хорошо она делала свою работу? ЧОПовец должен был донести? Почему не донес? Долбоеб? Кто его такого взял на работу? Долбоеб начальник? А кто назначил долбоеба начальника ответственным? Ответ - Долбоеб директор!

Ты никогда не знаешь, окажется ли работающий долбоебом, пока он не окажется долбоебом. Ты можешь разве что внезапные выборочные проверки устраивать, и то нет стопроцентной гарантии. Не знаю как у вас, у нас в строительстве если человек прошел все инструктажи и расписался, а потом ходил по объекту без каски и получил ЧМТ от упавшего сверху обломка кирпича, то виноват будет он лично, а не директор, потому что "кто принял на работу этого долбоеба".

Цитата (Angelberth @ 28.03.2018 - 12:10)

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 12:02) Директор - это организация работы и контроль за тем, чтобы эта работа проходила на должном уровне. Хороший директор не наберет долбоебов на роль ответственных лиц. Если же директор все таки набрал долбоебов и прикрыл жопу бумажками, вместо того чтобы осуществлять (кстати в соответствии с федеральным законодательством) полноценный контроль предприятия, значит он проявил преступную халатность и несет полную ответственность за случившееся. А то получается тетя нивинаватаа, это все ее холопы... Осуществлять контроль это как раз озадачить работой людей и контролировать выполнение поставленных задач. Директор лично не ходит огнетушители проверять ни на одном предприятии. И если ответственное лицо отчиталось что огнетушители в порядке, а в нужный момент их не было или они не сработали - отвечать будет именно тот кто отвечает за эти огнетушители. Вы предлагаете какой-то безумный способ - при этом директор какого-нить крупного металлургического или химического комбината на 10 000 рабочих мест должен отвечать и лично контролировать вообще все.

По вашей логике она вообще ни в чем не виновата, ей навязали тупых сотрудников которые до нее ничего не донесли, запрещали хотя бы иногда проверять запасные выходы (что она обязана делать по ФЗ) . Она думала что все у нее в центре заебись...
Я не говорю что не виноваты конкретные сотрудники, но ее вина, как организатора и главного контролера (читай ДИРЕКТОРА) приоритетна!

Причина пожара - поджог. А вот основной причиной массовой гибели людей явилось открытие ТЦ в здании не предназначенном для этого и глобальные нарушения пожарной безопасности.
Это сообщение отредактировал Kentov - 28 мар 2018 в 12:17

Цитата (lion9 @ 28.03.2018 - 10:24)

запертые наглухо двери эвакуационных выходов

А кто-нибудь где-нибудь видел ОТКРЫТЫЕ двери эвакуационных выходов?

Я лично не видел - везде они заперты, а ведь это мины замедленного действия - такое может случиться и в любом ТЦ, школе, детскому саду. Т.е. мы все рискуем находясь в общественных знаниях.

Возможно, в современных ТЦ они и открываются автоматически в случае пожара?

Цитата (Zlodey339 @ 28.03.2018 - 12:07)

1. Кто кинул взрыв пакет.

А это был взрывпакет? Вообще-то он не обладает зажигательными функциями

Цитата (Kentov @ 28.03.2018 - 12:16)

Причина пожара - поджог. А вот основной причиной массовой гибели людей явилось открытие ТЦ в здании не предназначенном для этого и глобальные нарушения пожарной безопасности.

+ запертые двери кинотеатра. Кто-то же их закрыл по какому-то приказу...

Цитата (Angelberth @ 28.03.2018 - 12:14)

Цитата (rehufy @ 28.03.2018 - 12:08) Какие еще абстрактные лозунги?? Ответь на свой вопрос - хорошо она делала свою работу? ЧОПовец должен был донести? Почему не донес? Долбоеб? Кто его такого взял на работу? Долбоеб начальник? А кто назначил долбоеба начальника ответственным? Ответ - Долбоеб директор! Ты никогда не знаешь, окажется ли работающий долбоебом, пока он не окажется долбоебом. Ты можешь разве что внезапные выборочные проверки устраивать, и то нет стопроцентной гарантии. Не знаю как у вас, у нас в строительстве если человек прошел все инструктажи и расписался, а потом ходил по объекту без каски и получил ЧМТ от упавшего сверху обломка кирпича, то виноват будет он лично, а не директор, потому что "кто принял на работу этого долбоеба".

Ответьте с товарищем Золотарем на вопрос в моем сообщении, Хорошо она делала свою работу?

Цитата (greyserge @ 28.03.2018 - 10:43)

Цитата (Trollollo941 @ 28.03.2018 - 10:39) А ЧОП, который съебал вперед всех. его ведь Трамп нанимал? по человечески понятно что съебывающийся впереди ЧОП это как то подленько... А на бумаге разве ЧОП должен тушить, спасать и тп. кто знает?

Нет, ебалом должен торговтаь в нормальное время.
А при пожаре сбегать впереди всех.

Заебись работка!