Вопрос спорный? Ну а прятаться зачем?

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
rozowik 13 дек 2018 в 09:33
Хохмач  •  На сайте 8 лет
7
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 08:44)
Стационарные камеры имеют знаки, знаки предупреждающие об их установке и видеофиксации. Вот это дает реальный результат к снижению скорости, и на участке дороги средняя скорость машин снижена. То чего и требовалось добиться на данном участке дороги.

Это что касается ПДД и безопасности.

У клоунов зарабатывающих - просто камера, им нет дела до безопасности.
Жажда наживы.

Летунов не оправдываю. Штрафы государственные, зафиксированные инспектором должны быть от 5000 рублей до 10% от стоимости машины либо от годового заработка гражданина.

Т.е. пдд соблюдать надо только перед камерой? Я правильно понял мысль сего опуса?
JohnDow 13 дек 2018 в 09:33
просто хороший человек  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 09:58)
Цитата
А вот поясни ка, схуяль, ты имеешь права портить чужое имущество?

Человек следит ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ правил дорожного движения, чтоб не летали как уебаны. Чем он провинился перед тобой? Что ты штраф получил? Так это ТВОЙ косяк. Это ТЫ нарушил ПДД.

Меня вообще вымораживает агрессия в сторону камер. Ну ебана. Ну есть правила, которым учат, причем мать его за деньги, а потом их смело начинают нарушать, чтоб доехать на 10 минут (максимум) быстрее до дома. Зато нарушают как не в себя.
Почему, блять, нужно выполнять правила из под палки? Почему людей нужно пиздить, чтоб они выполняли то что ДОЛЖНЫ выполнять?



Насилие в отношение граждан - прерогатива государства.
Штрафы. санкции. правила устанавливает оно.
А это шакалы - за штрафы они получают свою копеечку - как полицаи. За порядком следят но свой кусок имеют.
Уважение сотрудникам ГИБДД - они следят за соблюдением ПДД.
А это Шакалы - и ты прекрасно видишь какими методами они пользуются. Номера спрятать, спрятать камеру.
У тебя знакомые чтоли из этой породы?
Или ты сам?
На видео - Шакал. трусливый. Он реально понимает что он делает, и реально понимает - что ему его машину сожгут - потому и номер скрыл свой.
Контролер ПДД сам же их и нарушает.

PS никогда не обламываюсь остановиться рядом с камерой. закрыв ей обзор. Покурить, журнал заполнить. всегда подбегает такой шакал - уберите машину!!! Мешает говорю? переставляй свою преблуду.

Потому что маишну сожгут долбоебы, которых потом найдут и будут они на камеру в камере ныть,я не хотел, я не думал.

Не нарушайте не будет проблем.
Организации которые светофоры обслуживают, тоже деньги а это получают, и что теперь ?
SsdBrat 13 дек 2018 в 09:36
Ярила  •  На сайте 11 лет
-5
Цитата
Миллион раз объясняли уже. Наказание за нарушение - функция государства, а не частной конторы, которой похер на безопасность движения, а интерес только в прибыли. По этому камеры ставят с нарушениями и не в тех местах где надо.


Все верно. Государство дает правила игры - мы живем по ним. Кто под эти правила набивает свой карман - шакал. Все просто.

Тут в теме писали - человек идет на работу - думает о зарплате только.
А вы думаете выезжая на дорогу такой контролер думает о ПДД???? думает только о деньгах. Потому и прячется, и номера левые. Кто сам нарушает ПДД - спрашивает их соблюдение с других... збс.
Zahas 13 дек 2018 в 09:37
Хохмач  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (WarmanLV @ 13.12.2018 - 08:19)
Цитата (BlackHorse @ 13.12.2018 - 08:01)
Цитата (WarmanLV @ 13.12.2018 - 07:41)
Человек следит ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ правил дорожного движения, чтоб не летали как уебаны.

lol.gif Ой не смеши! Он следит за наполнением кармана и не более того! Ваша безопасность, а так же остальных ему до пизды от слова СОВСЕМ! Я не поддерживаю летунов, но ситуация с треногами на сегодняшний день именно такая - СБОР БАБЛА.

Да? Правада? Сбор бабла?
Т.е. если я буду ехать, не нарушая правил, с меня сдерут бабло?
Нет.

...

Еще как да! Меня лично и многих других так оштрафовали. Отбиться смогли единицы, когда шум на всю область подняли. Но тот пидор так и продолжил в неправильном месте стоять.
И да, я за то чтоб все камерами увешали, нормальными стационарными камерами. А вот этих пидарасов треногих надо гнать, ибо от них никакой пользы, только набивание карманов родственников чинуш, которые эти подряды раздает.
Milleroff 13 дек 2018 в 09:39
Ярила  •  На сайте 10 лет
7
В июне был в Крыму на машине. С приходом России, камер на полуострове стало очень много.
Познакомились с семьей из Севастополя. В разговоре они рассказали, что при Украине была красота: никто особо не следил за нарушителями скоростного режима и можно было летать хоть 170 км/ч. Очень им это нравилось.
При этом разговоре присутствовал хозяин гостевого дома, где мы жили. Дак вот он сказал: "Вот такие дебилы, как вот эти вот гонщики, и бились пачками на дорогах. Смертность высокая была. Когда Крым стал Российским, количество аварий резко снизилось."
ЗЫ: Симферопольские водители ездят как мудаки.
Простак52 13 дек 2018 в 09:40
Хохмач  •  На сайте 9 лет
6
Cromwell
У меня за два десятка лет стажа 4 штрафа - это наверно о чем то говорит?
Меня не напрягает соблюдать ПДД, меня напрягает что у частника есть мотивация, чтобы подставить участников ДД под штраф, и они этим пользуются. Еще раз повторюсь - он, частник, не будет стоять на сельской дороге где проезжает 10 машин в час, ему это невыгодно. Он встанет на нагруженной дороге, там где знак ограничения стоит необосновано к дорожной обстановке, свернет знак или повесит на него черный пакет, в общем либо найдет либо создаст провокационную ситуацию.
Вот это и бесит.
SsdBrat 13 дек 2018 в 09:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (rozowik @ 13.12.2018 - 09:33)
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 08:44)
Стационарные камеры имеют знаки, знаки предупреждающие об их установке и видеофиксации. Вот это дает реальный результат к снижению скорости, и на участке дороги средняя скорость машин снижена.  То чего и требовалось добиться на данном участке дороги.

Это что касается ПДД и безопасности.

У клоунов зарабатывающих - просто камера, им нет дела до безопасности.
Жажда наживы.

Летунов не оправдываю. Штрафы государственные, зафиксированные инспектором должны быть от 5000 рублей до 10% от стоимости машины либо от годового заработка гражданина.

Т.е. пдд соблюдать надо только перед камерой? Я правильно понял мысль сего опуса?

Нет не правильно.
Соблюдать ПДД нужно всегда и везде.
Но что для падения скоростного режима сделает больше? спрятанная камера или предупреждение ? Что для безопасности будет лучше штраф или соблюдение скоростного режима на участке дороги?

Водитель которого сфоткали за превышение и который вас сшибет с дороги или водитель который видел предупреждение о камере и снизил скорость и вас не сшиб - что для Вас лучше? Чтобы ему штраф пришел, но вы в могиле? или чтобы он снизил скорость и вы живой?
СлаваБогу 13 дек 2018 в 09:44
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Простак52 @ 13.12.2018 - 11:40)
меня напрягает что у частника есть мотивация, чтобы подставить участников ДД под штраф, и они этим пользуются.

Вот летом была история о том, как полисмены-не частники подбрасывали наркоту в машины в Краснодарском крае. Но мотивация может быть только у частников, да.
mafd 13 дек 2018 в 09:45
Юморист  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Kriegslok @ 13.12.2018 - 09:31)
Цитата (mafd @ 13.12.2018 - 09:16)
когда ваше нарушение по стоянке ТС будет зафиксировано гражданином через онлайн приложение и сообщено в ГИБДД вы тоже будете пытаться найти того человека, "с кем имеете дело"?

Нет.
Во-первых, не нарушаю правил парковки.
Во-вторых - в этом случае человек просто сфотографировал, фотокамера не производит никаких вычислений и не определяет, есть ли нарушение. Человеку показалось, что есть нарушение, он снял и отправил - а дальше уже инспектор ГАИ, который смотрит снимок, решает, есть ли нарушение, на основании только визуальных данных. Вот если человек нафотошопит мою машину на тротуар в то время как её там никогда не было - это вот уже повод разбираться.
Со штрафами за скорость - инспектор выносит решение на основании не только визуальной информации о месте нарушения, но и на основании измеренных параметров - скорости (определяется событие нарушения) и времени (обстоятельства нарушения). Если эти данные будут неверны, то решение будет вынесено незаконно. Какие там параметры накрутил частник - это тайна, верно ли установил камеру - тоже. Проверить его никто не может, в то время как такая возможность должна быть. Стационарные камеры обслуживаются определенными организациями, которые отвечают за их состояние, соответственно если с камерой что-то не так - организацию можно привлечь к ответственности за ненадлежащее исполнение условий договора (это должен делать город на основании результатов проверки по вашему ходатайству в суде, где оспаривается нарушение - теоретически). Частника с мобильным комплексом же не проверишь, что открывает существенные возможности для злоупотреблений, так как нигде не фиксируется, когда, где и каким образом установил камеру и, возможно, её настройки также нигде не логируются и никуда не передаются.

как я понял, с мобильной установкой можно нахимичить только углом направления камеры. И это может дать 5 км/ч к +-2 км/ч погрешности. Эти два км в час учитываются в пользу водителя, остальные пять можно засчитать. Но что такое эти 5 км/ч, когда по закону можно ехать +20 км/ч к разрешённой?
(http://svpressa.ru/auto/article/161969/)
rozowik 13 дек 2018 в 09:45
Хохмач  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (Простак52 @ 13.12.2018 - 09:40)
Cromwell
У меня за два десятка лет стажа 4 штрафа - это наверно о чем то говорит?
Меня не напрягает соблюдать ПДД, меня напрягает что у частника есть мотивация, чтобы подставить участников ДД под штраф, и они этим пользуются. Еще раз повторюсь - он, частник, не будет стоять на сельской дороге где проезжает 10 машин в час, ему это невыгодно. Он встанет на нагруженной дороге, там где знак ограничения стоит необосновано к дорожной обстановке, свернет знак или повесит на него черный пакет, в общем либо найдет либо создаст провокационную ситуацию.
Вот это и бесит.

И много знаков в чёрных пакетах стоит?
Или может они сами знаки ставят?
По моим данным знаки скидывают любители "притопить" и те кто в них врезается.
Так в чем проблема?
rozowik 13 дек 2018 в 09:49
Хохмач  •  На сайте 8 лет
5
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 09:44)
Цитата (rozowik @ 13.12.2018 - 09:33)
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 08:44)
Стационарные камеры имеют знаки, знаки предупреждающие об их установке и видеофиксации. Вот это дает реальный результат к снижению скорости, и на участке дороги средняя скорость машин снижена.  То чего и требовалось добиться на данном участке дороги.

Это что касается ПДД и безопасности.

У клоунов зарабатывающих - просто камера, им нет дела до безопасности.
Жажда наживы.

Летунов не оправдываю. Штрафы государственные, зафиксированные инспектором должны быть от 5000 рублей до 10% от стоимости машины либо от годового заработка гражданина.

Т.е. пдд соблюдать надо только перед камерой? Я правильно понял мысль сего опуса?

Нет не правильно.
Соблюдать ПДД нужно всегда и везде.
Но что для падения скоростного режима сделает больше? спрятанная камера или предупреждение ? Что для безопасности будет лучше штраф или соблюдение скоростного режима на участке дороги?

Водитель которого сфоткали за превышение и который вас сшибет с дороги или водитель который видел предупреждение о камере и снизил скорость и вас не сшиб - что для Вас лучше? Чтобы ему штраф пришел, но вы в могиле? или чтобы он снизил скорость и вы живой?

Т.е. в вашей голове не проскакивает что если будет больше штрафов, постепенно станут меньше нарушать? Почему наши в Европе не нарушают? Не подскажете? Почему в этой стране должен быть надсмотрщик что б что то соблюдалось?
mafd 13 дек 2018 в 09:51
Юморист  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 09:44)
Цитата (rozowik @ 13.12.2018 - 09:33)
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 08:44)
Стационарные камеры имеют знаки, знаки предупреждающие об их установке и видеофиксации. Вот это дает реальный результат к снижению скорости, и на участке дороги средняя скорость машин снижена.  То чего и требовалось добиться на данном участке дороги.

Это что касается ПДД и безопасности.

У клоунов зарабатывающих - просто камера, им нет дела до безопасности.
Жажда наживы.

Летунов не оправдываю. Штрафы государственные, зафиксированные инспектором должны быть от 5000 рублей до 10% от стоимости машины либо от годового заработка гражданина.

Т.е. пдд соблюдать надо только перед камерой? Я правильно понял мысль сего опуса?

Нет не правильно.
Соблюдать ПДД нужно всегда и везде.
Но что для падения скоростного режима сделает больше? спрятанная камера или предупреждение ? Что для безопасности будет лучше штраф или соблюдение скоростного режима на участке дороги?

Водитель которого сфоткали за превышение и который вас сшибет с дороги или водитель который видел предупреждение о камере и снизил скорость и вас не сшиб - что для Вас лучше? Чтобы ему штраф пришел, но вы в могиле? или чтобы он снизил скорость и вы живой?

а зачем вам нужны непосредственно предупреждения, чтобы ехать правильно? вот тут рассмотрели обязательность установки знака
https://autosecret.net/2013-znak-fotofiksat...htraf-bez-znaka
PYJlb 13 дек 2018 в 09:52
Балагур  •  На сайте 10 лет
-8
Пора креосановскую пушку устанавливать на крышу и жечь этих гандонов. Крысы, все государство чинуши да прислужники одни крысы.. До чего мы дожились с таким управлением - обидно. И ничего не сделаешь! А на вилы пока центр не взбунтуется ниикого не поднять. А центр более менее кормят.....
rozowik 13 дек 2018 в 09:54
Хохмач  •  На сайте 8 лет
5
Цитата (PYJlb @ 13.12.2018 - 09:52)
Пора креосановскую пушку устанавливать на крышу и жечь этих гандонов. Крысы, все государство чинуши да прислужники одни крысы.. До чего мы дожились с таким управлением - обидно. И ничего не сделаешь! А на вилы пока центр не взбунтуется ниикого не поднять. А центр более менее кормят.....

Обидно что ты нарушаешь и тебя штрафуют? Может тогда грабить разрешить? Насиловать? Убивать?
печник99 13 дек 2018 в 09:56
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (carat99 @ 13.12.2018 - 07:54)
Ой, щас шпал огребу.
А что это за истеричка такой ?
В чем проблема ?
Не нарушать не пробовал ?
Чего истерить, неужели мало +20км/ч ?, надо 150, чтоб потом со столба отскребали ?
Мне пох на эти триноги, я не превышаю !!!

Прекрасно помню слова преподавателя в ДОСААФ СССР
"Курсанты, запомните,
Правила Дорожного Движения написаны кровью."

Ты все очень правильно сказал! Но...Этот, с камерой, материально заинтересован в большем количестве нарушений зафиксированных на его камеру! А следовательно он будет делать все, чтобы больше заработать! Будете вы ехать 75км\ч там где ограничение 60, и вам придет штраф, и хрен вы где докажете, что нарушение ваше было в пределах 19,9 км\ч, как это позволяет закон. вам скажут, что ваш прибор измерения скорости также имеет погрешность измерений!
А дело в том, что владелец камеры может корректировать значения фиксации! И он- не сотрудник ГИБДД! Так что ярость водителя лично мне понятна. И понятно, что такое разобщение нашего общества только на руку государству!
Kriegslok 13 дек 2018 в 09:56
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (mafd @ 13.12.2018 - 09:45)

как я понял, с мобильной установкой можно нахимичить только углом направления камеры. И это может дать 5 км/ч к +-2 км/ч погрешности. Эти два км в час учитываются в пользу водителя, остальные пять можно засчитать. Но что такое эти 5 км/ч, когда по закону можно ехать +20 км/ч к разрешённой?
(http://svpressa.ru/auto/article/161969/)

Вы не совсем правильно поняли. Камера, которая настроена для измерения под углом в 60 градусов к дороге, а реально установлена под 30 градусов, даст погрешность в 1,72 раза. То есть, вы едете 60 км/ч, а камера зафиксирует 103 км/ч. Конечно, это было бы слишком явно, но даже погрешность в 5 км/ч уже определит то, что человек, который бы в соответствии с законом не получил бы штрафа, его получит. Угадайте, с какой целью это делается? Думаете, для безопасности? Нет.

Минусят знатоки геометрии gigi.gif

Это сообщение отредактировал Kriegslok - 13 дек 2018 в 10:44
Умка2 13 дек 2018 в 09:57
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
За подделку регистрационных номерных знаков - дрюкнуть по всей строгости закона! deal.gif
wwf 13 дек 2018 в 09:57
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
-1
Цитата
Этот, с камерой, материально заинтересован в большем количестве нарушений зафиксированных на его камеру

почему ты так решил?
SsdBrat 13 дек 2018 в 09:59
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата
а зачем вам нужны непосредственно предупреждения, чтобы ехать правильно? вот тут рассмотрели обязательность установки знака

Мне не нужны. Но все причастные признали - предупреждения эти служат именно соблюдению ПДД.
Вам что нужно то? чтобы на участке дороги скоростной режим соблюдался? или чтобы штраф был?
человека которого отправили в могилу пофиг на штраф. Но ему живому важно чтобы на участке дороги ехали все с определенной скоростью.
Цитата
Т.е. в вашей голове не проскакивает что если будет больше штрафов, постепенно станут меньше нарушать? Почему наши в Европе не нарушают? Не подскажете? Почему в этой стране должен быть надсмотрщик что б что то соблюдалось?


Важнее штраф или безопасность на дороге? В Европе почему так? Может потому что там наказание всегда доходит до нарушителя? Неотвратимость наказания так сказать. Может потому что люди видят что если Мэр города нарушил что-то - его снимают с должности. и других чинуш. И наши люди этим восхищаются - потому что у нас такого нет и не было. И считают это нормой и демократией? И готовы соблюдать их правила.

А вообще в гугле забейте русские нарушают ПДД за границей - там очень много интересного найдете.
Хулинадо 13 дек 2018 в 10:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (WarmanLV @ 13.12.2018 - 09:44)
Цитата (hutoryanin @ 13.12.2018 - 07:39)
О нашей безопасности думает.Золотой человек с треногой.Я всегда считал что здесь и не пахнет безопасностью.Тупо рубят бабло.Подозреваю,что у них есть база данных на авто и свой левый счёт в банке.Иначе на хуй прятаться?Пидоры они.

Вот тебе ответ
Цитата
Блять аккумулятор забрал бы и выкинул его подальше, или клемму закоротил бы!


Потому, что хватает долбоебов, что придут и просто натворят хуйню. Хорошо если просто яиц в дверь кинут. А найдутся те, что с монтировкой подождут, да голову проломят. Потому, что у нас долбоебы, сами нарушают, понимая, что так нельзя, получают штраф, и винят камеры. Камеры и тех, кто с ними стоят.
ЧТо, это блять камера подошла и пнула тебя, чтобы ты нарушил? Или мужик, что за камерой следит заставлял лететь как уебан? Поясни!

Ну черта города, своя двухполосная проезжая часть в каждом направлении, посередине разделительная полоса, заебатый асфальт, заебатая машина, с какого хуя я не могу ехать там 90 или даже 100? Потому что ПДД такие? Да нахуй так надо. Или позавчера поехал младшего в детский сад утром отвозить, живу в деревне, гараж в трех метрах от дома, в 100 метрах от гаража детский садик, сидел он у меня в детском кресле не пристегнутый, у полосатых геев рейд у садика, остановил увидел, составил протокол, понятно что перспектива меня наказать туманная, НО.... вот нахуя мне пристегивать ребенка в такой ситуации.
Трасса, оживленная дорога, да просто движение свыше 500 метров от дома в этой сраной деревне - пристегнуты в авто все, включая меня.
guvijur 13 дек 2018 в 10:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (mafd @ 13.12.2018 - 05:12)
А что, водителю нужно было выйти с этим неадекватом разговаривать? Ну нарушил ты пару раз, ну сняли тебя этой треногой - так умей отвечать за свои поступки, чего истерить то? Да и тема с номером - специально так сделал, чтобы такие же неадекваты не пытались найти где живет и тд и тп, видно же, что госномер не закреплён, а так на соплях для вида.

ПС вы хоть комментируйте минуса, а то складывается впечатление, что все тут за справедливость и ангелы небесные, а как дело касается нарушения скорости, то здесь всем насрать, что существует коап.

Возможно вы не знаете, но государство с штрафов с этих треног получает лишь часть. По факту это дело сейчас отдано коммерсам, которые просто откатывают государству долю. Если я и буду платить штраф, а я готов его заплатить за свой проступок, то я хочу плаьтить его государству, а не дяде Васе в карман.
vaskl 13 дек 2018 в 10:07
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
А забрать камеру, написать заявление в ментовку про поддельные номера?
rozowik 13 дек 2018 в 10:12
Хохмач  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (SsdBrat @ 13.12.2018 - 09:59)
Цитата
а зачем вам нужны непосредственно предупреждения, чтобы ехать правильно? вот тут рассмотрели обязательность установки знака

Мне не нужны. Но все причастные признали - предупреждения эти служат именно соблюдению ПДД.
Вам что нужно то? чтобы на участке дороги скоростной режим соблюдался? или чтобы штраф был?
человека которого отправили в могилу пофиг на штраф. Но ему живому важно чтобы на участке дороги ехали все с определенной скоростью.
Цитата
Т.е. в вашей голове не проскакивает что если будет больше штрафов, постепенно станут меньше нарушать? Почему наши в Европе не нарушают? Не подскажете? Почему в этой стране должен быть надсмотрщик что б что то соблюдалось?


Важнее штраф или безопасность на дороге? В Европе почему так? Может потому что там наказание всегда доходит до нарушителя? Неотвратимость наказания так сказать. Может потому что люди видят что если Мэр города нарушил что-то - его снимают с должности. и других чинуш. И наши люди этим восхищаются - потому что у нас такого нет и не было. И считают это нормой и демократией? И готовы соблюдать их правила.

А вообще в гугле забейте русские нарушают ПДД за границей - там очень много интересного найдете.

Ну тогда следуя вашей логике каждых метров 300 надо поставить по стационарной камере и знаки их указывающие, в таком случае я с вами полностью согласен, почему нет. И все будут знать что чуть что, штраф обеспечен
Мундиаль 13 дек 2018 в 10:14
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Сука за копейку готовы всех гнобить , ладно если бы знаки стояли там где надо ,а то на прямом участке знак 40 и ещё сплошная линия. -это пиздец.
Виконт 13 дек 2018 в 10:23
Ищем пуговицу  •  На сайте 14 лет
0
всегда говорил, будут такого убивать, я остановлюсь и сотру все данные с регистратора , и я никого не видел , ничего не знаю
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24 384
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх