А это проблема для этих стран? Уберите русофобию в своих странах, интегрируйте экономику, заключайте союз. Очко играет ? Ну тогда лижите жопу америке, получите майдан, а потом войну или гражданскую или еще какую... Это уже отработанная схема.
Британцы этим занимаются постоянно, с незапамятных времён, ещё при царях даже.
Ошибаешься. Если из всего мной написанного в этой теме ты смог прийти только к такому умозаключению, то ты либо говна на вентилятор накинуть пытаешься, либо просто идиот. В обоих случаях не вижу смысла продолжения диалога с тобой.
Ну да, ну да))), один ты умный, в первом же посте про «не жалею». Идиот, это ты, надо же эмигрировать в Россию после 2014года.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Так нужно не отрицать фактов, а признать реальность. Отрицание очевидных вещей - очень глупая позиция. Север, северо-восток и частично восток - исконно русские земли, у РФ и Казахстана есть совместное, богатое различными событиями прошлое, на сегодняшний день проведена демаркация и ни каких территориальных претензий ни кто ни к кому не имеет, всё, баста! Вот и все, разговор окончен. И об этом говорил и Путин и Токаев.
Исконность земель после скольки лет наступает?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну к примеру, г. Павлодар основан как форпост Коряковский в 1720 году, жили и развивали город русские купцы, до основания форпоста там был пустырь. И далее Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Алматы (Верный), также заложены как форпосты русскими для защиты Казахского ханства от набегов джунгар. Последние 323 года это достаточный период? При том что за это время это земля была защищена русскими, по просьбе казахов, от набегов кочевых племён и строились города, развивалась инфраструктура. И форпосты строились по краям казахского ханства, а не в центре.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Конечно не было))). Жириновский, Толстой, Фёдоров, это все депутаты госдумы, это только что сразу на ум пришло, а сколько сошек по меньше и не сосчитать.
Так нужно не отрицать фактов, а признать реальность. Отрицание очевидных вещей - очень глупая позиция. Север, северо-восток и частично восток - исконно русские земли, у РФ и Казахстана есть совместное, богатое различными событиями прошлое, на сегодняшний день проведена демаркация и ни каких территориальных претензий ни кто ни к кому не имеет, всё, баста! Вот и все, разговор окончен. И об этом говорил и Путин и Токаев.
С какого перепоя север , северо- восток ИСКОННО русские территории? Когда РИ пришла на эти земли на них что , никто не проживал ? Точно также проживали народности , и с тех же времен , когда русские князья ещё между собой власть делили. Если вы потом их аннексировали , обманом выменяли на бусы ещё не говорит что они ваши исконные. Я даже больше скажу , казахи на Оренбургские степи имеют больше прав исторически чем русские.
Это сообщение отредактировал Писсимисист - 25 мая 2023 в 08:37
Ну к примеру, г. Павлодар основан как форпост Коряковский в 1720 году, жили и развивали город русские купцы, до основания форпоста там был пустырь. И далее Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Алматы (Верный), также заложены как форпосты русскими для защиты Казахского ханства от набегов джунгар. Последние 323 года это достаточный период? При том что за это время это земля была защищена русскими, по просьбе казахов, от набегов кочевых племён и строились города, развивалась инфраструктура. И форпосты строились по краям казахского ханства, а не в центре.
Город построить и исконные земли, это разные вещи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну к примеру, г. Павлодар основан как форпост Коряковский в 1720 году, жили и развивали город русские купцы, до основания форпоста там был пустырь. И далее Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Алматы (Верный), также заложены как форпосты русскими для защиты Казахского ханства от набегов джунгар. Последние 323 года это достаточный период? При том что за это время это земля была защищена русскими от набегов кочевых племён и строились города, развивалась инфраструктура.
Если ты построил сарай на чужой территории ещё не даёт тебе право считать её своей исторически. Какой-то интересный подход у вас ( россиян и иже с ними) к определению собственности.
Это сообщение отредактировал Писсимисист - 25 мая 2023 в 08:34
Ничего не понял. То есть Путин теперь еще разрешение батьки должен получить, чтоб нажать кнопку? Колхозное общее ЯО.
Это сообщение отредактировал parson - 25 мая 2023 в 08:39
Город построить и исконные земли, это разные вещи.
Построить форпост на краю Казахского ханства, по просьбе казахских ханов, защищать силами русских казахское ханство от набегов джунгар, за последние 320 лет на пустом месте отстроить город, если это не исконные земли, то что тогда исконные. Последние 320 лет эти территории развивали и защищали русские, и после образования независимого Казахстана передать эти территории Казахстану, провести демаркацию границ и не иметь притензий. Что ещё нужно? Нужно просто принять этот факт, и не пытаться на перевирании истории раскачать конфликт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну к примеру, г. Павлодар основан как форпост Коряковский в 1720 году, жили и развивали город русские купцы, до основания форпоста там был пустырь. И далее Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Алматы (Верный), также заложены как форпосты русскими для защиты Казахского ханства от набегов джунгар. Последние 323 года это достаточный период? При том что за это время это земля была защищена русскими от набегов кочевых племён и строились города, развивалась инфраструктура.
Если ты построил сарай на чужой территории ещё не даёт тебе право считать её своей исторически. Какой-то интересный подход у вас ( россиян и иже с ними) к определению собственности.
Ещё Калифорния посконно русская, потому что там русский домик есть и граф любил Кончиту. Но есть желание, но нету возможности.
Это сообщение отредактировал parson - 25 мая 2023 в 08:42
Построить форпост на краю Казахского ханства, по просьбе казахских ханов, защищать силами русских казахское ханство от набегов джунгар, за последние 320 лет на пустом месте отстроить город, если это не исконные земли, то что тогда исконные. Последние 320 лет эти территории развивали и защищали русские, и после образования независимого Казахстана передать эти территории Казахстану, провести демаркацию границ и не иметь притензий. Что ещё нужно? Нужно просто принять этот факт, и не пытаться на перевирании истории раскачать конфликт.
Нет , 320 лет это не исконные, строили только русские, защищали только русские? А уж перевирать историю тут с русскими мало кто может сравнится, а принимать факты и не отрицать очевидные вещи, это к больше к русским, у вас и Украина на Россию напала.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Город построить и исконные земли, это разные вещи.
Построить форпост на краю Казахского ханства, по просьбе казахских ханов, защищать силами русских казахское ханство от набегов джунгар, за последние 320 лет на пустом месте отстроить город, если это не исконные земли, то что тогда исконные. Последние 320 лет эти территории развивали и защищали русские, и после образования независимого Казахстана передать эти территории Казахстану, провести демаркацию границ и не иметь притензий. Что ещё нужно? Нужно просто принять этот факт, и не пытаться на перевирании истории раскачать конфликт.
Да ты находка для статьи о сепаратизме С учётом что ты ещё гражданство не поменял. Если серьёзно то твои доводы не аргумент , но вы( ты) рассуждаете как выгодно вам , игнорируя простейшую логику. Построили , защищали , но при это и пользовались, и делали свой гешефт. Можешь считать это арендой, с пунктиком что ремонт за счет арендующего Это сообщение отредактировал Писсимисист - 25 мая 2023 в 08:46
Если ты построил сарай на чужой территории ещё не даёт тебе право считать её своей исторически. Какой-то интересный подход у вас ( россиян и иже с ними) к определению собственности.
Если принять во внимание версию что человек, в нынешнем его обличии появился в Африке и оттуда расселился по всей планете, то вся планета принадлежит африканцам. То что, кто-то где-то когда проходил не определяет принадлежность территорий, куда более весомо то, кто последние 300 + лет защищал и развивал эти территории, ну мне так кажется, а вы можете считать что вся планета принадлежит народам Африки, ваше право.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Нет , 320 лет это не исконные, строили только русские, защищали только русские? А уж перевирать историю тут с русскими мало кто может сравнится, а принимать факты и не отрицать очевидные вещи, это к больше к русским, у вас и Украина на Россию напала.
Да, строили и защищали конкретно эти территории только русские. Украина на Россию не нападала, это был превентивный удар, для защиты России. К сожалению я не владею в полной мере информацией, но есть очевидные вещи, которые глупо отрицать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Если ты построил сарай на чужой территории ещё не даёт тебе право считать её своей исторически. Какой-то интересный подход у вас ( россиян и иже с ними) к определению собственности.
Если принять во внимание версию что человек, в нынешнем его обличии появился в Африке и оттуда расселился по всей планете, то вся планета принадлежит африканцам. То что, кто-то где-то когда проходил не определяет принадлежность территорий, куда более весомо то, кто последние 300 + лет защищал и развивал эти территории, ну мне так кажется, а вы можете считать что вся планета принадлежит народам Африки, ваше право.
Так я и говорю что надо определится с историческим отрезком времени с которого вести отчет . Я предлагаю с первого упоминания в летописях .
А это проблема для этих стран? Уберите русофобию в своих странах, интегрируйте экономику, заключайте союз. Очко играет ? Ну тогда лижите жопу америке, получите майдан, а потом войну или гражданскую или еще какую... Это уже отработанная схема.
Дело прошлое, так, вспомнилось. Работал в начале перестройки в конторе, начинали делать макаронные прессы. Из Казахстана приехали бизнесмэээны, заказать у нас чего-то. Помню двоих, один, невысокий но буквально квадратный казах, как он сказал, из своего казахского КГБ. А второй, это просто "специалист", он типа инженер, русский. . И вот контраст. Казах в приличном коричневом костюме, на пантах, хрен ли, силовик, а русский инженер в явно рваных ботинках, нищий, тощий, зачмореный. . В свете этого, интересно, как сейчас русские живут в Казахстане, кто в теме.
Нормально. Многие на уехали. Уже ВНЖ получили. Бензин-газ там дешевый.
Да, строили и защищали конкретно эти территории только русские. Украина на Россию не нападала, это был превентивный удар, для защиты России. К сожалению я не владею в полной мере информацией, но есть очевидные вещи, которые глупо отрицать.
С тобой ясно все, превентивный удар)))), и тут же не владею всей информацией.)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Нет , 320 лет это не исконные, строили только русские, защищали только русские? А уж перевирать историю тут с русскими мало кто может сравнится, а принимать факты и не отрицать очевидные вещи, это к больше к русским, у вас и Украина на Россию напала.
Да, строили и защищали конкретно эти территории только русские. Украина на Россию не нападала, это был превентивный удар, для защиты России. К сожалению я не владею в полной мере информацией, но есть очевидные вещи, которые глупо отрицать.
Очевидные для кого? У вас " очевидность " такая что её не то что обсуждать ,её упоминать не комильфо.
Да ты находка для статьи о сепаратизме С учётом что ты ещё гражданство не поменял. Если серьёзно то твои доводы не аргумент , но вы( ты) рассуждаете как выгодно вам , игнорируя простейшую логику. Построили , защищали , но при это и пользовались, и делали свой гешефт. Можешь считать это арендой, с пунктиком что ремонт за счет арендующего
Вам бы ознакомиться со смыслом слов, которые вы употребляет. Сепаратизм - это стремление к отделению, я же ни где не призываю к отделению каких-либо территорий от Казахстана. Я призываю в полной мере признать историю и поставить точку в этом вопросе. Эти земли исторически, в последние 300 лет защищались и развивались русскими, при том что защищали казахов от джунгар, по просьбе руководителей Казахского ханства. После развала Союза и обретения Казахстаном независимости, эти земли на законных основаниях переданы Казахстану, проведена демаркация границ, подписаны документы обоими сторонами. Точка. Повторюсь, исторически, последние 300 лет на этих землях жили, развивали и защищали русские. Последние 32 года и в будущем, это неоспоримая территория независимого Казахстана.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да ты находка для статьи о сепаратизме С учётом что ты ещё гражданство не поменял. Если серьёзно то твои доводы не аргумент , но вы( ты) рассуждаете как выгодно вам , игнорируя простейшую логику. Построили , защищали , но при это и пользовались, и делали свой гешефт. Можешь считать это арендой, с пунктиком что ремонт за счет арендующего
Вам бы ознакомиться со смыслом слов, которые вы употребляет. Сепаратизм - это стремление к отделению, я же ни где не призываю к отделению каких-либо территорий от Казахстана. Я призываю в полной мере признать историю и поставить точку в этом вопросе. Эти земли исторически, в последние 300 лет защищались и развивались русскими, при том что защищали казахов от джунгар, по просьбе руководителей Казахского ханства. После развала Союза и обретения Казахстаном независимости, эти земли на законных основаниях переданы Казахстану, проведена демаркация границ, подписаны документы обоими сторонами. Точка. Повторюсь, исторически, последние 300 лет на этих землях жили, развивали и защищали русские. Последние 32 года и в будущем, это неоспоримая территория независимого Казахстана.
Все очень неоднозначно. Исторически, еще 100 лет назад, всех проживающих на этих территориях называли киргизами. Всех.
Это сообщение отредактировал nonn - 25 мая 2023 в 08:59
С тобой ясно все, превентивный удар)))), и тут же не владею всей информацией.)))
Спорить о том что украинцев готовили к конфликту, тренировали, инструктировали и накачивали оружием после 2014 бессмысленно, это всеми признанный факт. После силового завершения АТО украинскими воисками на территории Донбасса они бы не пошли дальше, они бы пошли на Крым, т.к. считают его своим, они и сейчас не скрывают желания сходить туда, и тут проблема в том, что Россия так же считает Крым своим и население Крыма считает Крым российским. Защита Крыма без сухопутного коридора практически нереальная задача. Поэтому это и был превентивный удар, для защиты Крыма, т.к. ЛНР, ДНР, Запорожье и Херсон это сухопутный коридор в Крым, ну также Херсон - это водоснабжение Крыма. Карта вам в помощь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Все очень неоднозначно. Исторически, еще 100 лет назад, всех проживающих на этих территориях называли киргизами. Всех.
Ну это условность, есть там у казахских поэтов произведения типа "Ты казах, а я киргиз...", это примерно также как украинцы кричат, что они не русские, что преимущественно не так, как минимум на левобережье Днепра. Но сейчас то, всем уже понятно, что Казах без понтов - это Киргиз)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да ты находка для статьи о сепаратизме С учётом что ты ещё гражданство не поменял. Если серьёзно то твои доводы не аргумент , но вы( ты) рассуждаете как выгодно вам , игнорируя простейшую логику. Построили , защищали , но при это и пользовались, и делали свой гешефт. Можешь считать это арендой, с пунктиком что ремонт за счет арендующего
Вам бы ознакомиться со смыслом слов, которые вы употребляет. Сепаратизм - это стремление к отделению, я же ни где не призываю к отделению каких-либо территорий от Казахстана. Я призываю в полной мере признать историю и поставить точку в этом вопросе. Эти земли исторически, в последние 300 лет защищались и развивались русскими, при том что защищали казахов от джунгар, по просьбе руководителей Казахского ханства. После развала Союза и обретения Казахстаном независимости, эти земли на законных основаниях переданы Казахстану, проведена демаркация границ, подписаны документы обоими сторонами. Точка. Повторюсь, исторически, последние 300 лет на этих землях жили, развивали и защищали русские. Последние 32 года и в будущем, это неоспоримая территория независимого Казахстана.
Да не переживай, в Казахстане стукачество ещё не прижилось. Все что ты перечислил не является поводом для того чтобы земли считать своими . Тогда уж честнее будет просто сказать - да , 300 лет казахские земли были под колониальным управлением ( времена СССР отминусуем).
То есть в мировой политической истории создан уникальный прецедент или феномен... создания государства по формуле "две страны − одно государство"
Какой еще нафиг прецедент. А СССР ? Пятнадцать стран одно государство, это что ? Учим историю, двоечник ! Это сообщение отредактировал Dryusan - 25 мая 2023 в 09:09
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
С учётом что ты ещё гражданство не поменял.
yaplakal.com
tehnomag25 мая 2023 в 08:03