В Архангельской области девочки на электросамокате попали в ДТП с автомобилем

Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:21)

Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 16:17) Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:15) Велосипедисты, водители самокатов и СИМ обязаны пересекать проезжую часть на пешеходных переходах и при этом спешиваться. Каждый водитель при повороте направо или налево обязан их пропустить. Водители СИМ и велосипедисты при пересечении проезжей части вне перекрестка в свою очередь обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения. п. 13.1, 24.6.1 ПДД спешенных! И как из этого следует, что при повороте следует пропускать только попутные велосипеды и СИМ? потому что идет разговор про перекресток на видео, а не про выезд из двора/прилегающей территории как на таком перекрестке, у водителя будет встречное движение при повороте направо?

См чуть выше )

Про перекрёсток из ролика ТС я ж уже писал: по моему скромному мнению, ни велосипедист, ни лицо, использующее СИМ, не имеют права его пересекать не спешившись )))
Это сообщение отредактировал ipv4 - 3 июн 2024 в 16:23

Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 16:22)

Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:21) Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 16:17) Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:15) Велосипедисты, водители самокатов и СИМ обязаны пересекать проезжую часть на пешеходных переходах и при этом спешиваться. Каждый водитель при повороте направо или налево обязан их пропустить. Водители СИМ и велосипедисты при пересечении проезжей части вне перекрестка в свою очередь обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения. п. 13.1, 24.6.1 ПДД спешенных! И как из этого следует, что при повороте следует пропускать только попутные велосипеды и СИМ? потому что идет разговор про перекресток на видео, а не про выезд из двора/прилегающей территории как на таком перекрестке, у водителя будет встречное движение при повороте направо? См чуть выше )

ты видео смотрел? покажи там велодорожку
заебали сферокони бля
внимательно прочитай всю переписку про 13,1
Это сообщение отредактировал mrbb - 3 июн 2024 в 16:24

Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:23)

ты видео смотрел? покажи там велодорожку заебали сферокони бля внимательно прочитай всю переписку про 13,1

Ты чо такой злой и недобрый? Я уж даже тебе в камент добавил про ситуацию с роликом ТС )))
Это сообщение отредактировал ipv4 - 3 июн 2024 в 16:28

Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 16:28)

Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:23) ты видео смотрел? покажи там велодорожку заебали сферокони бля внимательно прочитай всю переписку про 13,1 Ты чо такой злой и недобрый? Я уж даже тебе в камент добавил про ситуацию с роликом ТС )))

поздно вставил камент
я добрый и не злой, а с топором - потому что настроение не очень © добрая фея
Это сообщение отредактировал mrbb - 3 июн 2024 в 16:33

Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:18)

Цитата (Свояк @ 3.06.2024 - 15:29) Цитата (unsin @ 3.06.2024 - 15:16) Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 11:50) Но и нигде в Правилах нету запрета, что водителям СИМ запрещено пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин. Есть, если это не перекресток Можно цитату этих запретов? Четкий запрет есть на пересечение дороги ПО ПЕРЕХОДУ. Где запрет на пересечение дороги вместе с пешеходами ВНЕ ПЕРЕХОДА? По тротуару вместе с пешеходами на СИМ ездить можно, а иногда вообще только там и можно. 24.6(1). При пересечении проезжей части вне перекрестка велосипедистом или лицом, использующим для передвижения средство индивидуальной мобильности, указанные лица обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения, движущимся по ней. (п. 24.6(1) введен Постановлением Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)

Так ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА, или это перекресток?

Давайте уж как-то определяться. А то водителю вменяют 13.1 - и он поворачивает на перекрестке.
А СИМ вменяют 24.6 - пересечение дороги вне перекрестка.

Как так-то?

Два участника движения пересекаются в одной точке. И один из них на перекрестке, а другой почему-то нет.
Это сообщение отредактировал Свояк - 3 июн 2024 в 16:36

Цитата (Свояк @ 3.06.2024 - 16:34)

Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 16:18) Цитата (Свояк @ 3.06.2024 - 15:29) Цитата (unsin @ 3.06.2024 - 15:16) Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 11:50) Но и нигде в Правилах нету запрета, что водителям СИМ запрещено пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин. Есть, если это не перекресток Можно цитату этих запретов? Четкий запрет есть на пересечение дороги ПО ПЕРЕХОДУ. Где запрет на пересечение дороги вместе с пешеходами ВНЕ ПЕРЕХОДА? По тротуару вместе с пешеходами на СИМ ездить можно, а иногда вообще только там и можно. 24.6(1). При пересечении проезжей части вне перекрестка велосипедистом или лицом, использующим для передвижения средство индивидуальной мобильности, указанные лица обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения, движущимся по ней. (п. 24.6(1) введен Постановлением Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769) Так ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА, или это перекресток? Давайте уж как-то определяться. А то водителю вменяют 13.1 - и он поворачивает на перекрестке. А СИМ вменяют 24.6 - пересечение дороги вне перекрестка. Как так-то? Два участника движения пересекаются в одной точке. И один из них на перекрестке, а другой почему-то нет.

кто?

Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 11:38)

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

Только один момент полностью меняет всю картину - по факту он успел полностью остановиться, и они уже в него въебались

Цитата

Только один момент полностью меняет всю картину - по факту он успел полностью остановиться, и они уже в него въебались

Эта отмазка уже протухла, несите следующую. Давайте про прав пока жив.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Альберто @ 3.06.2024 - 16:38)

Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 11:38) 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает. Только один момент полностью меняет всю картину - по факту он успел полностью остановиться, и они уже в него въебались

Тута дтп- столкновение 2х транспорт.средств,причём одно мех.тс остановилось ,а в него влепилось 2х колёсное тс.
1.В РФ на дорогах установлено правостороннее движение тс .
2.СИМ это тс.
3.В 4.3 для пеших давно изменили слова с ,, пересекать,, на слово ,переходить,,при отсутствии ПП по линии тротуаров и обочин.
4.В кино тротуар отделен от полос движения газоном, что делает на мой взгляд недопустимым езду тс при съезде с тротуаров поперёк дороги ( только правый край проезжей части справа в попутным направлении).
5. 10.1 ПДД РФ знают все ,кроме водителя СИМ.
6. Если б я был тута щас главный судья, то однозначно вынес вердикт- ПДД РФ 8.9 по помехе справа виноват в дтп водитель СИМ

Цитата (полулысый @ 3.06.2024 - 17:10)

Цитата (Альберто @ 3.06.2024 - 16:38) Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 11:38) 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает. Только один момент полностью меняет всю картину - по факту он успел полностью остановиться, и они уже в него въебались Тута дтп- столкновение 2х транспорт.средств,причём одно мех.тс остановилось ,а в него влепилось 2х колёсное тс. 1.В РФ на дорогах установлено правостороннее движение тс . 2.СИМ это тс. 3.В 4.3 для пеших давно изменили слова с ,, пересекать,, на слово ,переходить,,при отсутствии ПП по линии тротуаров и обочин. 4.В кино тротуар отделен от полос движения газоном, что делает на мой взгляд недопустимым езду тс при съезде с тротуаров поперёк дороги ( только правый край проезжей части справа в попутным направлении). 5. 10.1 ПДД РФ знают все ,кроме водителя СИМ. 6. Если б я был тута щас главный судья, то однозначно вынес вердикт- ПДД РФ 8.9 по помехе справа виноват в дтп водитель СИМ

Как же хорошо что вы не судья. вы же не куя Правил не знаете.

24.6(1). При пересечении проезжей части вне перекрестка велосипедистом или лицом, использующим для передвижения средство индивидуальной мобильности, указанные лица обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения, движущимся по ней.

(п. 24.6(1) введен Постановлением Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...1829af379a790e/

Девчонки в корне не правы, учитывая возраст, водитель будет разбираться с их родителями по поводу компенсации на ремонт авто (или страховая, если есть КАСКО). Но есть ещё ньюанс с механическим средством повышенной опасности.
Вроде, пока нет четкого определения является ли им СИМ. Поправьте, если не прав.

Цитата (AXR @ 03.06.2024 - 17:31)

24.6(1). При пересечении проезжей части вне перекрестка велосипедистом или лицом, использующим для передвижения средство индивидуальной мобильности, указанные лица обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения, движущимся по ней. (п. 24.6(1) введен Постановлением Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769) https://www.consultant.ru/document/cons_doc...1829af379a790e/ Девчонки в корне не правы, учитывая возраст, водитель будет разбираться с их родителями по поводу компенсации на ремонт авто (или страховая, если есть КАСКО). Но есть ещё ньюанс с механическим средством повышенной опасности. Вроде, пока нет четкого определения является ли им СИМ. Поправьте, если не прав.

Хорошая попытка, возможно в другом случае и прокатило бы, но тут все в пределах перекрестка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dreamtry @ 3.06.2024 - 17:55)

Хорошая попытка, возможно в другом случае и прокатило бы, но тут все в пределах перекрестка.

Вот тут подробно, в картинках, разобрано:
https://pddmaster.ru/novoe/pdd-0323-4.html

Цитата (AXR @ 03.06.2024 - 18:01)

Вот тут подробно, в картинках, разобрано: https://pddmaster.ru/novoe/pdd-0323-4.html

Так там как раз и написано что 24.6 применим для произвольного места пересечения проезжей части.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sandro2005 @ 03.06.2024 - 09:39)

Хотя да водила здесь не прав, но они так неслись да ещё и вдвоём на одном самокате и тоже нарушили пдд.

Так они не ось или водила не прав?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

регик мудак. девочки по своему нарушали, но я бы их пропустил....

судя по минусу регик прямо сейчас в чате, и он считает, что он не мудак.
Это сообщение отредактировал rudijo - 3 июн 2024 в 19:13

А вообще, тухлейшая тема и проёб в ПДД. Как бы, СИМ и велосипедам разрешено в отдельных случаях передвигаться по тротуарам и пешеходным зонам, но при этом, пешеходами они не являются и преимуществ пешеходов не имеют. Это явный долбоебизм. Особенно, с учетом того, что почти точно такое же ТС, но с меньшей мощностью движка или вообще без движка (самокаты, ролики), уже полноценные пешеходы, со всеми правами пешеходов. И это при том, что скорости, в принципе, вполне сопоставимые могут быть.
Конечно, вопрос этот простого решения не имеет, но и то решение, которое выбрано сейчас, вообще ни разу не решение. Уж лучше бы ограничили скорость движения СИМ и велосипедов в пешеходных зонах, признав их при этом полноценными пешеходами. Правда, тут возникает вопрос, как контролировать соблюдение этого самого скоростного режима, если для прокатных самокатов это ещё хоть как-то реально, то для всех остальных нет.
Да, второе идеальное решение, это выгнать велосипеды и СИМ на проезжую часть, но вот к этому наши водилы вообще не готовы и там шансов сдохнуть у велосипедистов или самокатчиков, на порядки больше, чем на тротуаре. Собственно, это вообще главная причина того, что СИМ и велосипеды на тротуар лезут - жить хотят.
Но, в любом случае, то, что проблема есть, это очевидно. И то, что её надо как-то решать, тоже очевидно. Вопрос, когда и как это будет решаться, если будет решаться вообще?
А, третий же еще вариант есть, с велодорожками, но на них водилам тоже насрать. Вернее, на них насрать всем - и водилам, и пешеходам. Если велодорожка на одном уровне с ПЧ, то это парковка, а если на одном уровне с тротуаром, то прогулочная зона для мамашек с колясками и бабок.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вторая по-пластунски через газон скрылась? Ее не видать после падения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Severodvinec @ 03.06.2024 - 09:55)

г. Северодвинск, перекресток пр-кта Труда и ул. Плюснина.

Ебанат штоле - это Тургенева
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ворвусь, пожалуй, со своим ценным мнением. Вот пишут что их там видно было все такое. Пересмотрел раз цать, нихрена их не видно за пешеходами стоящим на тротуаре. Вот нихрена. Явно видно пешеходов СТОЯЩИХ и даже не у края. Как только девки появились из-за них водила также нажал на тормоз. Впрочем девкам за пешиками тоже не видно было поворачивающего рега,вот и поливали на все деньги и даже не попытались что то сделать. Вывод - пизда не баба на самокате, пизда ситуация. Стечение обстоятельств. По факту дуры девки, ибо блять не надо поливать максимальные 20 перед дорогой, тем более вдвоем, тем более в условиях ограниченной видимости. Рег не рассчитывал на торпеду летящую 20 км/ч с пешеходного перехода, пешеходы медленнее двигаются. И когда он начал маневр у края дороги никого в помине не было, и некого ему там было пропускать. Так что кто виноват с точки зрения закона решать экспертизе и суду, если есть такая необходимость. Можно так разложить- рег подъезжает к повороту, убеждается что пешеходы стоят не у края дороги и не планируют переходить, начинает маневр...бах! В него прилетает СИМ которого в начале маневра не было в зоне видимости и предугадать появление которого невозможно...

Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:38)

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

Он не выезжает с прилегающей территории.

Тут работает обновленный пункт измененный с марта 2023 13.1. Водитель залетел. Пункт мразотный, не для водителей, не правильный на мой взгляд, для перекрестка дорог (не въезда во двор), и для дисциплины пешеходов. Надо размечать пешеходные переходы на Т -образных перекрестках дорог, чтобы намекнуть пешеходам спешится - будут целы и люди и нервы водителя. Лавирующий за 3-5 пешками, в слепой зоне, самокат/моноколесо на >20 км/ч не позволит водителю его засечь при повороте.
Когда разрабатывалась правила старого ПДД, подразумевались большие и заметные велосипеды, а не бешеные табуретки, которые ничем кроме скорости не выделяют человека в толпе пешеходов, даже рост некоторых пользователей верхом на самокатов не превышает средний рост толпы. Нужно как-то умнее к поправкам-то подходить..

До марта 2023:
"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."

После марта 2023:
"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."

Тот кто предложил поправку, не понимает законов физики(оптики/механики), не разбирается в биологии, и не консультировался со специалистами в своем невежестве.

Кстати, в копилку электропривода, многие люди за годы привыкли в потоке к ДВС с разгонам до 100 за 6-13 секунд или визжащим/пердящим болидам с более лучшим временем, на которые реагируешь на слух, как на экстренные службы. Так что впереди нас ждет шок и масса ДТП, когда в потоке будут больше тихих машин с разгоном до 100 за 2.5-3.5 секунды - люди на ДВС не правильно будут оценивать время окна для своего маневра на встраивание в поток/пересечение проезжей части - перед набирающем разгон или только поворачивающим за 100 метров от вас седаном, который нагонит вас в бочину, зад или заставит сделать тройное сальто. Причем, "электричка" не превысит скорость 60-80 км/ч, просто она очень быстро ее наберет и скрадет расстояние до вас.
Это сообщение отредактировал fade - 3 июн 2024 в 19:15

Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 12:22)

Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 11:56) P.S. По твоей логике, пешеход может хуярить по проезжей части, осуществляя движение наравне с автомобилями? А чо? Не запрещено же! Может, но в соответствии с пунктом 4.1, который регламентирует данную ситуацию. По твоей же логике, водителю во время движения нельзя чесать ухо, разговаривать с пассажирами, слушать музыку, так как это в общих обязанностях водителя (второй раздел) не разрешено. Может не стОит до абсурда доводить? Есть четкое требование водителю по 13.1 уступить дорогу. Причем не просто уступить дорогу, а уступить дорогу пересекающим проезжую часть.

А как не доводить до абсурда, если например в том же 13,1 окончание "уступить пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает".

Дурацкая ситуация - если бы ехал и сбил бы не рег, а ТС со встречки (на которую рег поворачивал). Внезапно приоритет у самоката испарился бы? Как то слишком двояко, приоритет в такой ситуации только у одной полосы движения, а у встечной полосы нет приоритета. Один пропускает, второй добивает?

Бысло бы смешно, но к сожалению нет, не смешно. Кто прояснит этот вопрос?

Так то дурочек хорошо было видно

Цитата (Sandro2005 @ 3.06.2024 - 09:39)

Хотя да водила здесь не прав, но они так неслись да ещё и вдвоём на одном самокате и тоже нарушили пдд.

Если водитель будет на машине без номеров, без прав, с колхозным светом и незарегистрированным фаркопом, при этом не пристёгнутым ремнем безопасности, а в него стоящего на светофоре влетит кто-то, то весь этот букет нарушений не будет являться причиной ДТП.